BAC[Dipole RC] Question précise à propos de la décharge du condensateur

[invite6e525d08]

Bonsoir tout le monde,

Quand on parle de la décharge du condensateur dans un circuit RC, pourquoi doit-on utiliser la même convention pour le résistor que pour le condensateur lorsqu'on applique la loi des mailles (mon professeur me l'a dit) ?
Loi des mailles : U_C+U_R=0 ; ceci veut dire que U_C et U_R sont toutes les deux soit en convention générateur, soit en convention récepteur or, comme le condensateur joue le rôle d'un générateur, ne serait-il pas plus logique que la loi des mailles soit U_C=U_R, c'est à dire U_C en convention générateur et U_R en récepteur ?
Merci.
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[invitec38e3ca5]

Je n'ai jamais été un grand expert dans ce domaine, mais il me semble que condensateur et résistor jouent tour à tour le rôle de récepteur et de générateur!!

[invite6e525d08]

Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire. Peux-tu expliquer un peu plus ?
Merci quand même.

[invitec38e3ca5]

Hum, le condensateur se décharge dans le résistor, qui, lorsqu'il sera chargé, renverra du courant dans le condensateur!!

S'il n'y avait pas de dégagement de chaleur par effet joule, ce petit jeu de transfert aurait pu durer longtemps! mais au bout d'un moment, cela s'arrête... par dissipation!

Je crois que c'était ça le principe!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite77dc7b03]

Hum, le condensateur se décharge dans le résistor, qui, lorsqu'il sera chargé, renverra du courant dans le condensateur!!

Non!
Un résistor ne se "charge" pas. Et ne "renvoie" pas de courant. Peut-être confonds-tu avec les bobines.

En fait tu choisis n'importe quelle convention pour le conducteur ohmique (résistance) et le condensateur. Mais c'est plus facile avec les deux en convention récepteur. Et cela quel que soit le rôle réel du dipôle. Comme son nom l'indique, c'est seulement une CONVENTION.

En fait, tu peux essayer en prenant d'autres conventions. Mais lorsque tu prends le condensateur en convention générateur, l'intensité du courant en fonction de la tension aux bornes du condensateur devient i=-C*du/dt au lieu de i=C*du/dt. De même, si le résistor est en convention générateur, la loi d'Ohm est u=-Ri. Donc en fait, on retombe sur ses pattes en fin de compte. Mais c'est plus compliqué.

J'espère que ça t'aura aidé(e)

[obi76]

Attention il ne faut pas confondre tout.

Un condensateur, au même titre qu'une self, peut emmagasiner de l'énergie et la refournir.
Dans un circuit RLC, quand le condo se décharge dans la self, celle ci la rebalance dans le condo etc... ça nous fait une jolie sinusoïde (amortie s'il y a une résistance).

Dans un RC, le condo se décharge et c'est tout, selon une exponentielle décroissante.

Cordialement

[invitea3eb043e]

Il existe 2 manières principales de réosudre un problème d'électrocinétique :
1- Les mailles où l'on suppose que chaque maille est parcourue par un courant qui fait le tour de la maille sans s'arrêter. A ce moment, on voit bien que la convention de sens est la même tout du long. Le courant réel dans une résistance par exemple est la somme de tous ces courants de mailles dès lors que la résistance appartient à plusieurs mailles. L'inconvénient est que ces courants de mailles sont virtuels et qu'on ne voit pas bien leur signification surtout quand il y a des symétries.
2- La loi d'Ohm qui s'écrit vA - vB = r I - E sur chaque tronçon. I est le courant réel dans chaque tronçon en allant de A vers B, et E la fém qui est le signe du pôle du générateur quand on sort en suivant le sens des I positifs.
Dans ton cas, tu peux faire ça en mettant en particulier A et B aux bornes du condensateur dont la charge est Q. Tu prends une convention de sens pour Q à ton idée. A moins d'être vraiment obstiné, tu mettras le +Q en A et le -Q en B, ce qui te donnera Q = C (vA-vB). Tu verras alors que I = -dQ/dt parce que si I est positif, le condensateur se décharge. Et roulez, jeunesse...

[invited03a547c]

si tu schématise le circuit en plaçant des points par ex:A ,B , entre les différents dipoles
tel que uc soit uAB et uRsoit uBA ainsi la loi de maille devient
uAB+uBA=0 qui est évident et plus facile à assimiler