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Electron dans l'atome d'hydrogène



  1. #1
    neutrino éléctronique

    Electron dans l'atome d'hydrogène


    ------

    Salut à tous,
    je ne parviens pas à prouver la relation suivante en mécanique classique:

    avec
    En effet, quand je fais le calcul je trouve:


    mais je ne vois pas pourquoi serait égal à

    Pouvez-vous m'expliquer?
    Merci d'avance

    -----
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

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  3. #2
    Karibou Blanc

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    tu comprends ce que tu cherches à faire ?

    Ta première relation n'a pas tellement de sens.
    Well, life is tough and then you graduate !

  4. #3
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Tu veux parler de celle-là ?

    Je suis en train de lire un livre dans lequel elle est un "tournant", donc je cherche juste à la prouver.
    Pourquoi n'a t'elle pas de sens ?
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  5. #4
    philou21

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par Karibou Blanc Voir le message
    tu comprends ce que tu cherches à faire ?

    Ta première relation n'a pas tellement de sens.
    Pourquoi ??

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    philou21

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Dans une approche classique bien sûr....

  8. #6
    invite34596000666

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Ça vient du théorème du Viriel --> http://physics.nmt.edu/~raymond/clas...k/node204.html

    Je ne comprends pas la différence entre et

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  10. #7
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    OK, merci beaucoup pour le lien
    Il n'y a pas de différence entre et , c'est juste moi qui ai oublié de le "e".
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  11. #8
    Karibou Blanc

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Pourquoi ??
    parce que je n'ai pas réfléchi
    Désolé nu.electronique, le 1/2 aurait du me mettre sur la piste du Viriel.
    Well, life is tough and then you graduate !

  12. #9
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    C'est pas grave
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  13. #10
    hterrolle

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Salut,

    Je voudrais bien voir la demonstration mathématique. Juste pour comprendre le déroulement de l'analyse.

    Merci

  14. #11
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Salut,
    si j'ai bien compris:
    dans l'atome d'hydrogène, la condition d'équilibre mécanique est: , en multipliant chacun des membres par , ça nous donne: ; c'est-à-dire:
    On a donc:
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  15. #12
    Sigmar

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Ce n'est pas très homogène tout ça...
    En premier lieu, tu ecris qu'une masse*accélération (mv²/r) - une force - est égale à un potentiel (V) ???
    Je pense qu'il y un petit soucis.
    En fait, la force dérive d'un potentiel, donc il te reste juste à ajouter une dérivée sur V dans la première équation, et je pense que sera bon.
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

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  17. #13
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Mais alors je ne comprend pas, parce que dans mon livre il y a marqué: ,donc c'est légitime de mettre que non?
    Tu peux m'expliquer?
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  18. #14
    Sigmar

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    T'as un problème avec des carrés (²) qui apparaissent et disparaissent suivant tes posts
    A mon avis le potentiel dans ton livre s'écrit sans carré sur la charge et sans carré sur la distance r, mais bon
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  19. #15
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Bon alors je vais recopier ce qui est dans mon livre pour que tu puisses m'expliquer :
    "Considérons le cas très simple de l'atome d'hydrogène: un électron placé dans le potentiel coulombien du proton . Supposons l'orbite circulaire, de rayon r pour simplifier. La condition d'équlibre mécanique s'écrit
    l'énergie de l'électron est donc: "
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  20. #16
    Sigmar

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    On dirait que tu fais exprès de rajouter des carrés, d'enlever des r et d'en remettre. Rien qu'entre tes posts ça change tout le temps, mais en plus j'ai l'impression que ça change dans ton bouquin aussi
    Regarde, dans l'expression du potentiel en post #13 tu as un r en dénominateur et dans le post #15 plus aucun signe de celui-ci. Sais-tu au moins ce qu'est un potentiel ?
    Je suis désolé, mais à part grosse erreur de ma part, tout ce que tu écris doit être complètement revu proprement sans que tu oublies des symboles.

    Sinon je suis d'accord avec la conclusion. Mais le raisonnement pour le moment est faux.
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  21. #17
    curieuxdenature

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique Voir le message
    Mais alors je ne comprend pas, parce que dans mon livre il y a marqué: ,donc c'est légitime de mettre que non?
    Tu peux m'expliquer?
    Salut neutrino éléctronique

    dans ta formule V(r) est une énergie (1/2 mv2), tu ne peux donc pas la transformer en force(mv2/r).
    représente l'énergie potentielle de l'électron autour de son noyau pour l'hydrogène.
    L'electronique, c'est fantastique.

  22. #18
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par Sigmar Voir le message
    On dirait que tu fais exprès de rajouter des carrés, d'enlever des r et d'en remettre. Rien qu'entre tes posts ça change tout le temps, mais en plus j'ai l'impression que ça change dans ton bouquin aussi
    Regarde, dans l'expression du potentiel en post #13 tu as un r en dénominateur et dans le post #15 plus aucun signe de celui-ci. Sais-tu au moins ce qu'est un potentiel ?
    Je suis désolé, mais à part grosse erreur de ma part, tout ce que tu écris doit être complètement revu proprement sans que tu oublies des symboles.

    Sinon je suis d'accord avec la conclusion. Mais le raisonnement pour le moment est faux.
    Pour le "r" manquant au post 15 c'est une erreur de frappe de ma part désolé.
    Sinon, je crois qu'un potentiel est une fonction qui permet d'attribuer un nombre en tout point d'un champ de force, et dans mon cas la force serait égale à la dérivée du potentiel par rapport à r, c'est cela?

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Salut neutrino éléctronique

    dans ta formule V(r) est une énergie (1/2 mv2), tu ne peux donc pas la transformer en force(mv2/r).
    représente l'énergie potentielle de l'électron autour de son noyau pour l'hydrogène.
    OK merci c'est déjà plus clair.


    Donc en fait si je refais la démo du post 11 sans remettre mon hérétique égalité entre énergie et force, c'est bon non?
    dans l'atome d'hydrogène, la condition d'équilibre mécanique est: (cf mon livre), en multipliant chacun des membres par , ça nous donne: (cf http://physics.nmt.edu/~raymond/clas...k/node204.html); c'est-à-dire: , avec (cf mon livre)
    On a donc: (cf http://physics.nmt.edu/~raymond/clas...k/node204.html)
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

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  24. #19
    hterrolle

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    merci neutrino éléctronique

  25. #20
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    De rien mais pour l'instant je ne certifie rien...
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  26. #21
    curieuxdenature

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique Voir le message
    c'est pas bon, pourquoi pas :



    t'es faché avec les carré ?
    L'electronique, c'est fantastique.

  27. #22
    physiquantique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    c'est pas bon, pourquoi pas :



    t'es faché avec les carré ?
    Le potentiel coulombien ne s'écrit pas avec r² il me smeble ...
    vivons avec légerté

  28. #23
    physiquantique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    euh , je voulais savoir : c'est du porgramme de la seconde ca?
    (désolé pour la question bête ...)
    vivons avec légerté

  29. #24
    curieuxdenature

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Oui, pas plus que le potentiel de gravitation. Les 2 équations se ressemblent assez d'ailleurs.
    F = G M*m/d2
    E = G M*m/d
    L'electronique, c'est fantastique.

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  31. #25
    physiquantique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Oui, pas plus que le potentiel de gravitation. Les 2 équations se ressemblent assez d'ailleurs.
    F = G M*m/d2
    E = G M*m/d
    donc on doit écrire ???
    vivons avec légerté

  32. #26
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    c'est pas bon, pourquoi pas :



    t'es faché avec les carré ?
    effectivement j'en ai marre des carrés, c'est à force de copier-coller les formules en latex!
    Sinon le reste est bon?
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  33. #27
    physiquantique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique Voir le message
    effectivement j'en ai marre des carrés, c'est à force de copier-coller les formules en latex!
    Sinon le reste est bon?
    je ne crois pas qu'il yes de carré justement si?
    vivons avec légerté

  34. #28
    physiquantique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    je ne vois pas pourquoi il y aurait un carré... enfin , d'après ce que je me rappelle
    vivons avec légerté

  35. #29
    neutrino éléctronique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Non non il n'y en a pas, alors que moi j'en avais mis un. C'est bien: comme le dit curieuxdenature
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  36. #30
    physiquantique

    Re : Electron dans l'atome d'hydrogène

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique Voir le message
    Non non il n'y en a pas, alors que moi j'en avais mis un. C'est bien: comme le dit curieuxdenature
    AH oui , je suis un peu étourdi , je croyais que curieux de nature disais le contraire , excuseez moi , je suis un peu...
    vivons avec légerté

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