Champ magnétique
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Champ magnétique



  1. #1
    Yoh8512

    Champ magnétique


    ------

    Bonjour,

    Et c'est reparti pour un tour en électromagnétisme !!!

    Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi est-ce que l'on ne peut pas concidérer un champ magnétique B comme étant un potentiel ?
    Celui-ci est définie en tout point de l'espace.

    De plus un champ électromagnétique est concidéré comme un potentiel. Or celui-ci est constitué de E et de B. E est un potentiel, mais B ne l'ai pas ... (est-ce un abut de langage ?).

    Ensuite B et E sont en réalité 2 facettes d'une seule et même chose. Alors pourquoi B ne peut-il pas etre concidéré comme un potentiel ? Ou alors pourquoi E serait un potentiel ?

    Merci

    -----

  2. #2
    obi76

    Re : champ magnétique

    Le champ magnétique a un rotationnel non nul, tu ne peux donc pas le faire dériver d'un potentiel tel que

    Cordialement

  3. #3
    invite76d332ad

    Re : champ magnétique

    Sauf si toutes les charges sont immobiles non ?

  4. #4
    Yoh8512

    Re : champ magnétique

    Citation Envoyé par Aspx Voir le message
    Sauf si toutes les charges sont immobiles non ?
    Et qu'il n'y a pas de densité de courant.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite76d332ad

    Re : champ magnétique

    non ?

  7. #6
    Yoh8512

    Re : champ magnétique

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Le champ magnétique a un rotationnel non nul, tu ne peux donc pas le faire dériver d'un potentiel tel que

    Cordialement
    Je le sais bien que rotB est différent de 0. Donc B n'est pas issu d'un potentiel.
    Mais ce que je me demande vraiment, c'est comment on explique que rotB est différent de 0. (c'est peu-etre un peu poussé pour moi, certain y ont passé leur vie, mais j'aimerais comprendre).

    De plus la force électromagnétique est issu d'un potentiel.
    F = q(E + v^B)

    rot(F) = 0

    Le rotationnel étant un opérateur linéaire : rot(F) = rot(qE) + rot(v^B)
    rot(F) = rot(qE) - v^rot(B)
    rot(F) = 0 - v^(u0eps0*dE/dt + u0j0)

    Bref, rot(F) est différent de 0

  8. #7
    Yoh8512

    Re : champ magnétique

    Citation Envoyé par Aspx Voir le message
    non ?
    Oui, tout à fait.

  9. #8
    invite76d332ad

    Re : champ magnétique

    Citation Envoyé par Yoh8512 Voir le message
    rot(F) = 0
    Citation Envoyé par Yoh8512 Voir le message
    Bref, rot(F) est différent de 0
    Euh

  10. #9
    Yoh8512

    Re : champ magnétique

    Je m'explique :
    on dit que les forces électromagnétique sont des forces issues de potentiel. Or pour toutes issues de potentiel on peut écrire F = -grad(u) --> rot(F) = 0

    Mais en faisant la démo je trouve rot(F) différent de 0, c'est pour cela que je demandais plus haut si ce n'était pas un abus que dire que les forces électromag dérivent d'un potentiel ?

  11. #10
    invite76d332ad

    Re : champ magnétique

    C'est vrai qu'en statique.

  12. #11
    Yoh8512

    Re : champ magnétique

    Quelqu'un pourrait il m'expliquer ce qu'est un potentiel ?

  13. #12
    invite71a2f53b

    Re : champ magnétique

    pour B tu peux definir non pas un potentiel mais un potentiel vecteur A tel que B=rot A . A est un vrai vecteur (par opposition a B qui est un pseudo vecteur).

  14. #13
    invite5e5dd00d

    Re : champ magnétique

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel
    Sinon introduire le potentiel vecteur A alors que Yoh8512 ne sait pas vraiment ce qu'est un potentiel (ne serait-ce que scalaire), c'est un peu dur

  15. #14
    Yoh8512

    Re : champ magnétique

    Tout de suite, avec la définition du potentiel, c'est plus compréhensible.
    Merci les copains !

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