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Forces 1ère S



  1. #1
    Papiyon02

    Forces 1ère S


    ------

    Bonjour, mon énoncé est :

    Les forces resistantes auxquelles est soumis uin train à grande vitesse en mouvement de translation sur une voie rectiligne et horizontale sont exprimées par la relation :

    Fr=0,0572v²+3,34v+254

    avec v en km.h^-1
    et Fr en daN.

    Et je bloque deja a la premiere question...

    Quelles sont les origines de ces forces?

    Quelqu'un pourrait m'aider svp? merci.

    -----

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  4. #2
    Seirios

    Re : forces 1ere S

    Bonjour,

    Quelles sont les origines de ces forces?
    Les forces résistantes proviennent des forces de frottement entre le train et des éléments de son milieu environnement. Tu dois alors pouvoir en trouver deux
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  5. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : forces 1ere S

    Citation Envoyé par Papiyon02 Voir le message
    Les forces resistantes auxquelles est soumis uin train à grande vitesse en mouvement de translation sur une voie rectiligne et horizontale sont exprimées par la relation :
    Quelles sont les origines de ces forces?
    Bonjour,

    Quand une bille roule sur un plan horizontal, elle finit par s'arrêter. Mais qu'est-ce qui la freine ?

    Ensuite cherche partout où cette force pourrait se manifester dans ou hors du tgv. Aide : tout mouvement avec contact sur un solide ou un gaz (sauf gaz idéal somme un supefluide).

  6. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : forces 1ere S

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Les forces résistantes proviennent des forces de frottement entre le train et des éléments de son milieu environnement. Tu dois alors pouvoir en trouver deux
    Salut,

    Zut, t'as été plus vite que moi

    Deux ? J'en compte trois principales.
    Mais attendons la réponse de Papiyon.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Papiyon02

    Re : forces 1ere S

    Ben ya une force de frottement entre le tgv et la voie non?

  9. #6
    Seirios

    Re : forces 1ere S

    Ben ya une force de frottement entre le tgv et la voie non?
    Oui, elle fait parti des forces résistantes.

    Deux ? J'en compte trois principales.
    Des forces de frottements ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

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  11. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : forces 1ere S

    Citation Envoyé par Papiyon02 Voir le message
    Ben ya une force de frottement entre le tgv et la voie non?
    Oui, au niveau des roues. Exact.

    Il y a aussi deux autres sources importantes :
    - il y a autre chose que les roues qui tournent dans un tgv (repris en général sous l'appelation de frottements internes)
    - pense aussi à une source qui explique pourquoi on essaie de faire des voitures très profilées.

  12. #8
    Papiyon02

    Re : forces 1ere S

    il y a aussi la reaction du supportet le poids non?

  13. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : forces 1ere S

    Citation Envoyé par Papiyon02 Voir le message
    il y a aussi la reaction du supportet le poids non?
    Ces forces existent, mais elles sont verticales (et se compensent, heureusement d'ailleurs ), elles ne ralentissent pas le tgv.

    Toutefois, le frottement sec est proportionnel au poids. Et vu que les roues tournent sans glisser (enfin, idéalement), on devrait avoir pratiquement un frotemment sec (à confirmer). Force de frottement = constante de frottement * poids.

    Mais je soupçonne (mais n'étant pas spécialiste en train, je n'en suis pas sûr) que le frottement aérodynamique est le plus important. C'est le cas d'une voiture (sauf au ralentit) mais comme le tgv a un Cx extrêmement bon (il est très long et "fin"), il faudrait confirmation de quelqu'un d'autre (Phys2 s'il connait bien ça ?)

    Bon, de toute façon, pour plus de détail (par exemple sur la manière d'obtenir la formule) faudra quelqu'un de plus calé que moi.

  14. #10
    Papiyon02

    Re : Forces 1ere S

    Merci beaucoup pour ton aide mais en gros pour repondre à quelles sont les origines de ces forces il faut que je trouve quoi?

  15. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Forces 1ere S

    Citation Envoyé par Papiyon02 Voir le message
    Merci beaucoup pour ton aide mais en gros pour repondre à quelles sont les origines de ces forces il faut que je trouve quoi?
    Ben, ça dépend peut-être de l'exo et du cours (.
    Mais je pense que tu as la réponse maintenant : je dirais que l'origine de ces forces sont les frottements (roues sur rail, frottements internes du moteur et de la transmission, frottements de l'air).

  16. #12
    Papiyon02

    Re : Forces 1ère S

    Ok merci beaucoup...

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  18. #13
    ptitelulu059

    Re : Forces 1ère S

    Bonjour moi aussi j'ai cet exercice à faire pour la rentré. Et en regardant la discution il y a quelque chose que je comprend pas : c'est quoi les frottements internes du moteur et de la transmission???
    Désolé j'y connai rien en matière de mécanique ou de moteur!
    En esperant avoir une réponse rapidement...

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