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Exercice sur les forces



  1. #1
    liliyc

    Exercice sur les forces


    ------

    Bonne année 2008 à tous
    J'ai un exercice à faire pour lundi et je bloque sur certaines questions .
    voici l'éconcé ; une sphère est suspendue à un fil ,feant un angle de 10degré
    elle est attiré par un aimant; la bille n'est pas en mouvement
    m=30g et g=10N/kg
    On me demande de trouver toutes les caractéristiques des 3forces (tension, poids et la force exercée par l'aimant)

    J'ai pu trouvé la valeur du poid :0.3N
    je n'arrive pas à trouver la valeur des 2 autres forces (à quoi me sert le 10degré?)
    Merci

    -----

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  3. #2
    philou21

    Re : exercice sur les forces

    La somme vectorielle des 3 forces doit être nulle. Tu dois t'en tirer avec les 10°

  4. #3
    Universus

    Re : exercice sur les forces

    Sais-tu où se trouve l'aimant par rapport à la boule? Une fois ceci connu, tu te fies sur ce qu'a dit philou21.

  5. #4
    philou21

    Re : exercice sur les forces

    Citation Envoyé par Universus Voir le message
    Sais-tu où se trouve l'aimant par rapport à la boule? Une fois ceci connu, tu te fies sur ce qu'a dit philou21.
    Oui, , la position de l'aimant doit être indiquée dans ton énoncé.

    (ou bien la valeur de la tension...)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    en fait il ya un schema mais je nariv pas à l'envoyer

  8. #6
    philou21

    Re : Exercice sur les forces

    Citation Envoyé par liliyc Voir le message
    en fait il ya un schema mais je nariv pas à l'envoyer
    Fais une photo...

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  10. #7
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    bonne idée

  11. #8
    zapple

    Re : exercice sur les forces

    Fais un dessin avec la sphère suspendue au fil. L'aimant tu peux supposer qu'il est à droite ou à gauche c'est pareil. L'aimant attire la sphère et l'angle que fait le fil avec la verticale vaut 10°. Tu fais un dessin avec les forces en présence. Le tout est en équilibre : que peux-tu en déduire de la somme vectorielle des forces. Ensuite tu choisis un repère pour projeter les forces. Par exemple un repère d'origine O située sur la spère, l'axe des x vers la droite et l'axe des y vers le haut. Avec ca, tu peux en déduire la tension, puis trouver la force de l'aimant.

  12. #9
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    Voici l'image
    merci
    mais je ne comprends pas comment "projeter les forces"
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par liliyc ; 03/01/2008 à 22h31.

  13. #10
    philou21

    Re : Exercice sur les forces

    Il va falloir maintenant attendre que la photo soit validée par un modérateur.

  14. #11
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    Tu as quand même du voir ca en cours, sinon ton prof ne t'aurait pas donner l'exercice à faire. Projeter un vecteur sur les axes, c'est chercher ses coordonnées. Si tu choisis un repère comme je l'ai suggéré, la force exercée par l'aimant n'a qu'une composante suivante l'axe des x, et le poids n'a qu'une composante suivant l'axe des y. La tension a par contre une composante suivant les x et une composante suivant les y.

  15. #12
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    Je compren...et l'angle je le projètte comment?

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  17. #13
    Infra_Red

    Re : Exercice sur les forces

    un angle se projette pas.
    il servira à projeter les composantes de la force.
    t'as jamais vu ca : F.cos alpha, P.sin beta, ....

  18. #14
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    non , la prof nous a donné cet exercice pour qu'on cherche la methode nous meme
    est ce que c'est comme cela :
    Images attachées Images attachées  

  19. #15
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    C'est cela

  20. #16
    philou21

    Re : Exercice sur les forces

    C'est bon si ton aimant est positionné à l'horizontal dans la direction des x.
    Entraine toi à refaire le schéma avec l'aimant dans d'autres positions.

  21. #17
    liliyc

    Unhappy Re : Exercice sur les forces

    Ok merci mais j'ai encore une question: jE N'ai que l'angle pour calculer la valeur dela tension T...comment faire?

  22. #18
    philou21

    Re : Exercice sur les forces

    Tu peux pas ....

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  24. #19
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    D'après ce que j'ai obtenu, la tension ne dépend que de la masse, de g et de l'angle. Tu connais ces trois paramètres.

  25. #20
    liliyc

    Unhappy Re : Exercice sur les forces

    comment faire pour calculer la valeur de la tension T et de la force magnétique?SVP
    je n'y arrive pa depuis 1h... .

    EUH.. c'est le poids qui depend de la masse et de g puisque P=mg

  26. #21
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    En projetant sur l'axe des y, tu obtiens : -mg + Tcos(alpha) = 0. Tu en déduis T. En projetant sur l'axe des x tu auras : -Tsin(alpha) + F = 0. Tu en déduis F.

  27. #22
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    Okii merci beaucouuuuup!!!!

  28. #23
    philou21

    Re : Exercice sur les forces

    Uniquement si l'aimant est placé horizontalement sur l'axe des x, d'accord ?

  29. #24
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    L'aimant peut etre placé comme l'on veut, ce qui compte c'est le résultat final : et le résultat final, c'est que la tige s'écarte d'un angle alpha et dans cette position le tout est en équilibre. C'est donc que la force exercée par l'aimant est dirigée horizontalement. Si l'on change de place à l'aimant en abaissant ou en augmentant sa hauteur, ce qui change ca sera l'angle. Mais la force exercée par l'aimant ne peut etre que horizontale. Après ,que ca soit placé sur l'axe des x ou pas, ca reviendra au même, c'est juste un choix arbitraire du repère.

    NB : je ne parle pas des cas extrêmes ou l'aimant est placé juste au-dessus de la masse ou juste au-dessous, le problème serait autre.
    Les Génies commettent aussi des erreurs.Puisque je n'en suis pas, j'en fais un peu plus.

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  31. #25
    philou21

    Re : Exercice sur les forces

    Citation Envoyé par zapple Voir le message
    L'aimant peut etre placé comme l'on veut, ce qui compte c'est le résultat final : et le résultat final, c'est que la tige s'écarte d'un angle alpha et dans cette position le tout est en équilibre. C'est donc que la force exercée par l'aimant est dirigée horizontalement. Si l'on change de place à l'aimant en abaissant ou en augmentant sa hauteur, ce qui change ca sera l'angle. Mais la force exercée par l'aimant ne peut etre que horizontale. Après ,que ca soit placé sur l'axe des x ou pas, ca reviendra au même, c'est juste un choix arbitraire du repère.

    NB : je ne parle pas des cas extrêmes ou l'aimant est placé juste au-dessus de la masse ou juste au-dessous, le problème serait autre.
    Tu te trompes ...

  32. #26
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    Je rajoute quand meme une remarque supplémentaire à ce que je viens de dire : l'aimant ne doit pas descendre en dessous de la longueur de la tige, la longueur maximale qui correspond à celle où la masse n'est soumise qu'a son poids.
    Les Génies commettent aussi des erreurs.Puisque je n'en suis pas, j'en fais un peu plus.

  33. #27
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    Zapplz, lorsque j'effectue les operations, je trouve

    T=0.3 N (comme le poids) et F= T*sin alfa =0.052N
    c'est bizarre parce que les forces doivent se compenser , car la bille est en équilibre
    données : P=0.3N ET alfa = 10°

    voici l'image
    Images attachées Images attachées  

  34. #28
    zapple

    Re : Exercice sur les forces

    Comment la tension peut etre égale au poids ? Sa valeur c'est mg/cos(alpha).
    Les Génies commettent aussi des erreurs.Puisque je n'en suis pas, j'en fais un peu plus.

  35. #29
    liliyc

    Re : Exercice sur les forces

    Oui mais le problème c'est que cos 10° =0.98 donc la calculette arrondi à 1
    les forces ne se compensent pas..?;

  36. #30
    adastechno

    Re : Exercice sur les forces

    salut
    si tu projete les forces sur Oy
    tu vas trouver P-cosxT=0
    et la tu tua trouver p=0.3N et ta aussi la ta valeur de x
    il ne te reste qu'a resoudre une equation du premier degré
    bonne chance a toi

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