Intensité et énergie

[invitea6f3db07]

Me revoilà !!

J'ai encore un probléme avec la physique lol !! mais pas sur le même sujet !!

Alors l'énoncé cest : Une habitation est alimentée en 220 V par l'intermédiaire d'une ligne de transport de résistance R= 1,5 ohm

Un utilisateur branche un four électrique de puissance électrique Pe= 3,5kW (facteur de puissance cos 0= 1)

Question : Calculer l'intensité efficace Ieff1 traversant la ligne et alimentant donc le four.

J'ai trouvé la formule et tout mais le résultat me semble énorme

I = V/r ??

merci de bien vouloir m'aider
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[invite8bc5b16d]

bonjour,

dans ta formule le four n'intervient pas !
il faut que tu prennes en compte la puissance du four : P_e = U_eff²/R_four
Ainsi tu obtiens la résistance equivalente au four, que tu ajoutes à la résistance de la ligne, avant d'utiliser ta formule pour obtenir l'intensité efficace !

[invite40271050]

Bjr Science love,
Comme on ne sait pas ce que t'as trouvé ???
(mais je me doute !!)

D'aprés toi ,penses tu qu'il faille AUSSI se souçier de la RESISTANCE du four ??
Réfléchi un peu plus !
Bonne soirée

Edit:Alien49, il y a un proverbe qui dit "apprends lui à pécher, plus tot que de lui donner du poisson" !!

[invite8bc5b16d]

Bjr Science love,
Comme on ne sait pas ce que t'as trouvé ???
(mais je me doute !!)

D'aprés toi ,penses tu qu'il faille AUSSI se souçier de la RESISTANCE du four ??
Réfléchi un peu plus !
Bonne soirée

Edit:Alien49, il y a un proverbe qui dit "apprends lui à pécher, plus tot que de lui donner du poisson" !!

c'est vrai j'ai peut-etre donné un peu trop d'indications sur ce coup...et je peux plus éditer alors tant pis

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea6f3db07]

dans ta formule : Pe = Ueff²/Rfour
U eff² c'est quoi ?

[invite8bc5b16d]

dans ta formule : Pe = Ueff²/Rfour
U eff² c'est quoi ?

à ton avis ?

quelles formules connais-tu pour la puissance ?
à quelles situations s'appliquent-elles ?

[invitea6f3db07]

pour la puissance j'ai :
P=R.I² non?

pour le reste je sais pas je fais des cours par correspondance donc sur mes livres c'est pas toujours bien expliqué :s merci

[invite8bc5b16d]

bon on va faire un petit cours sur la puissance :

la formule la plus générale est P = U * I * cos(phi) ou phi est le dephasage entre U

de la on a en courant continu phi = 0 donc P = U*I
en courant non continu il faut prendre les valeur efficaces Ueff et Ieff (qui sont reliées à l'amplitude dans le cas d'un courant sinusoidal par Ueff = U/racine(2) et Ieff = I/racine(2) ) a noter que 220V est la tension efficace EDF

Donc on va se placer pour simplifier dans le cas phi = 0,
donc P = Ueff * Ieff
maintenant on a également la loi d'ohm Ueff=R*Ieff valable quasiment tout le temps (sauf si les frequences deviennent tres élevées)
avec elle, on peut remplacer soit Ueff soit Ieff ce qui donne
P = Ueff² / R = R*Ieff²
Comment savoir alors laquelle de toutes les formules utiliser ? et bien cela dépend des données disponibles dans l'énoncé.
voila avec ca tu devrais pouvoir t'en sortir

[invitea6f3db07]

la question 3 de mon exercice demande de calculer la puissance et je l'avais cette formule mais il faut d'abord que je trouve l'intensité

[invite8bc5b16d]

la question 3 de mon exercice demande de calculer la puissance et je l'avais cette formule mais il faut d'abord que je trouve l'intensité

regarde bien les formules....on n'a pas forcement besoin de l'intensité

quelle est plus précisément cette question 3 ?

[invitea6f3db07]

ben la premiére question si me demande de le calculer donc j'en ai besoin

ma question trois c'est :
Quelle est la puissance perdue par effet joule dans la ligne?

[invite8bc5b16d]

pour la premiere question tu as la solution dans le deuxième post !...a toi de voir pourquoi on utilise cette formule de la puissance et pas une autre

pour la question 3 tu as l'intensité que tu as calculée dans la première question, et la résistance de la ligne donc...

[invitea6f3db07]

j'arrive pas a voir le calcul pour l'intencité avec la formule que vous m'avez donné !! :s avec Pe = Ueff²/Rfour je dois calculer Rfour?

[invite8bc5b16d]

j'arrive pas a voir le calcul pour l'intencité avec la formule que vous m'avez donné !! :s avec Pe = Ueff²/Rfour je dois calculer Rfour?

oui voila on calcule Rfour, et apres on peut utiliser la loi d'ohm (je viens de me rende compte que contrairement à ce que j'ai dit dans mon premier post, il ne faut pas y ajouter la résistance de la ligne puisque celle-ci correspond à la résistance qui amène le courant de la centrale à l'habitation et n'intervient donc pas entre les bornes de la prise où l'on branche le four...)

as-tu fait un schéma électrique pour t'aider ?

[invitea6f3db07]

ah d'accord ok !!

et le U c'est 200 V ?
euh non je suis un peu nul en schéma électrique et tout !! lol

merci

[invite8bc5b16d]

ah d'accord ok !!

et le U c'est 200 V ?
euh non je suis un peu nul en schéma électrique et tout !! lol

merci

220V plus exactement

pour les schemas electrique, c'est très utile pour raisonner plus simplement ! je te conseille de t'entraîner à en faire...celui là est assez simple pour commencer

une remarue me vient à l'esprit : vu que la résistance de la ligne n'intervient pas entre le four et la prise de courant, on peut aussi appliquer directement P = U*I ce qui donne I plus rapidement

[invitea6f3db07]

ah ben voila c'est ce que j'ai fais au départ :

I= V/R
I= 220 / 1,5 ?

mais a la fin cela fait beaucoup d'ampère la quand même c'est normal ?

[invite8bc5b16d]

ah ben voila c'est ce que j'ai fais au départ :

I= V/R
I= 220 / 1,5 ?

mais a la fin cela fait beaucoup d'ampère la quand même c'est normal ?

non non non ! j'ai dit P = U*I, pas U = R*I !

[invitea6f3db07]

a donc :
I = R/ V ??

[invite8bc5b16d]

a donc :
I = R/ V ??

c'est fait expres la ? je vais pas répéter 10 fois la même chose...si P = U* I , alors I = P / ..........

[invitea6f3db07]

merci ... et désolé

[invitea6f3db07]

il y a une question qui me demande de calculer le rapport de l'énergie mesurée (donc facturée) sur l'énergie fournie par EDF ??

J'ai déja calculé l'énergie en une heure mesurée par un compteur EDF mais je n'arrive pas à trouver l'énergie fournie ?

[invite8bc5b16d]

il y a une question qui me demande de calculer le rapport de l'énergie mesurée (donc facturée) sur l'énergie fournie par EDF ??

J'ai déja calculé l'énergie en une heure mesurée par un compteur EDF mais je n'arrive pas à trouver l'énergie fournie ?

ton four fonctionne grace à l'electricité transporté dans les lignes EDF...mais une partie de l'energie électrique est dissipée par effet joule dans la résistance de la ligne pendant le transport. ce qui fait qu'EDF fournit en sortie de la centrale plus d'énergie que celle réellement consommée par ton four.
A toi de faire le calcul (je crois que les questions précédentes t'ont amené à calculer toutes les valeurs nécessaires)

[invitea6f3db07]

ok merci beaucoup je vais essayer de trouver maintenant

[invitea6f3db07]

il faut faire un calcul pour trouver l'énergie fournie au départ non?

[invite8bc5b16d]

il faut faire un calcul pour trouver l'énergie fournie au départ non?

l'énergie fournie au départ c'est l'énergie consommée par le four plus celle perdue par effet joule dans la ligne

[invitea6f3db07]

bon non j'y arrive pas la !!
le soir c'est dur de réfléchir !! je crois que je reprendrais demain à tête reposée !!
merci

[invitea6f3db07]

Salut je suis de retour !!

bon j'ai cherché toute l'aprem je n'y suis pas arrivé pour cette question :s
si tu pouvais m'en dire un peu plus s'il te plait !!

merci

[invite8bc5b16d]

tout d'abord tu as calculé l'intensité qui parcourt la ligne avec la formule P=U*I. seulement la ligne a une résistance R qui dissipe de l'énergie par effet Joule, selon la formule P=RI² (de toutes les formules avec la puissance je choisis celle qui fait intervenir les données que je connais, c'est-a-dire la résistance et l'intensité. Je n'utilise pas de formule avec U car il faudrait prendre U aux bornes du fil (cad la chute de tension aux bornes du fil), que l'on ne connait pas)
Cette formule te donne donc la puissance dissipée par effet joule dans la ligne.

L'énergie facturée est donc l'énergie consommé par ton four que tu as déjà calculée, mais l'énergie fournie par EDF est la somme de l'énergie consommée par le four et de l'énergie dissipée par effet joule.
A noter : on a calculé ici des puissances. pour passer de la puissance à l'énergie consommée (je ne sais pas ce que la question te demande réellement), il faut multiplier la puissance par un temps

[invitea6f3db07]

ah oui d'accord !!
il me demande juste de calcule le rapport de l'énergie mesurée sur l'énergie fournie par EDF

merci