Thermodynamique et Entropie, Gyftopoulos, MEPP

[invite284605b7]

Bonjour a tous,

Je m'interesse depuis un bon moment maintenant a la thermodynamique, helas sans avoir la formation necessaire pour cela, mais bon qui ne tente rien n'a rien. Recemment je suis tombe sur les travaux d'Elias Gyftopoulos:

http://scitation.aip.org/getabs/serv...cvips&gifs=yes

Je ne sais pas si ce lien est accessible pour tout le monde, donc en voici un autre dans lequel on retrouve certains elements de son approche:

http://arxiv.org/vc/quant-ph/papers/0502/0502150v1.pdf

N'ayant pas un background suffisant pour le juger en profondeur, je me demandais si certains d'entre vous etiez familiers de ce travail, et si eventuellement vous pouviez me donner votre avis sur cette approche.

Pour resumer un peu ce que j'en ai compris, et sans tenir compte de la partie meca quantique, j'ai l'impression que dans leur approche l'aspect physique statistique est une mauvaise vision qui amenerait a la conception que l'entropie est une valeur statistique, dependant d'un observateur et de la transition microscopique-macroscopique. Ils developpent une approche dans laquelle l'entropie est definie de maniere exacte pour tout etat de tout systeme et n'est donc pas due a une absence de connaissance sur l'etat microscopique.

J'aurai voulu savoir ce que vous pensiez de leur approche, et si vous pouviez me dire si leur travail est plus ou moins reconnu dans le domaine.

J'aurais aussi quelques questions concernant le principe de production maximum d'entropie, ici la derivation de Roderick Dewar:
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0005382

Si j'ai bien compris cela s'applique uniquement a des steady states. Je me demandais si on pouvait faire le raccourci de dire que dans un systeme isole dans un etat hors de l'equilibre, celui-ci va maximiser la production d'entropie de maniere a atteindre l'etat d'equilibre (donc d'entropie maximale) le plus vite possible? (merci de ne pas relever l'aspect teleologique de ma formulation)

Existe-t-il des donnees experimentales par rapport a cette vitesse d'atteinte de l'equilibre qui permettraient de valider/invalider cette hypothese?

Merci d'avance pour vos reponses.

Cordialement,

Philippe
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[invite7ce6aa19]

Bonjour a tous,

Je m'interesse depuis un bon moment maintenant a la thermodynamique, helas sans avoir la formation necessaire pour cela, mais bon qui ne tente rien n'a rien. Recemment je suis tombe sur les travaux d'Elias Gyftopoulos:

http://scitation.aip.org/getabs/serv...cvips&gifs=yes

Je ne sais pas si ce lien est accessible pour tout le monde, donc en voici un autre dans lequel on retrouve certains elements de son approche:

http://arxiv.org/vc/quant-ph/papers/0502/0502150v1.pdf

N'ayant pas un background suffisant pour le juger en profondeur, je me demandais si certains d'entre vous etiez familiers de ce travail, et si eventuellement vous pouviez me donner votre avis sur cette approche.

Pour resumer un peu ce que j'en ai compris, et sans tenir compte de la partie meca quantique, j'ai l'impression que dans leur approche l'aspect physique statistique est une mauvaise vision qui amenerait a la conception que l'entropie est une valeur statistique, dependant d'un observateur et de la transition microscopique-macroscopique. Ils developpent une approche dans laquelle l'entropie est definie de maniere exacte pour tout etat de tout systeme et n'est donc pas due a une absence de connaissance sur l'etat microscopique.

J'aurai voulu savoir ce que vous pensiez de leur approche, et si vous pouviez me dire si leur travail est plus ou moins reconnu dans le domaine.

J'aurais aussi quelques questions concernant le principe de production maximum d'entropie, ici la derivation de Roderick Dewar:
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0005382

Si j'ai bien compris cela s'applique uniquement a des steady states. Je me demandais si on pouvait faire le raccourci de dire que dans un systeme isole dans un etat hors de l'equilibre, celui-ci va maximiser la production d'entropie de maniere a atteindre l'etat d'equilibre (donc d'entropie maximale) le plus vite possible? (merci de ne pas relever l'aspect teleologique de ma formulation)

Existe-t-il des donnees experimentales par rapport a cette vitesse d'atteinte de l'equilibre qui permettraient de valider/invalider cette hypothese?

Merci d'avance pour vos reponses.

Cordialement,

Philippe

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Il faudrait que je passe du temps alire ces articles (c'est du travail). La seule chose que je puisse dire est que le retour a l'équilibre est particulièrement bien décrit par l'équation de Boltzmann.

[invite74a6a825]

Bonjour,

Ce n'est pas une critique personnelle mais un constat général, les physicien semble fuir le chaos, et cette réaction est typique, ils cherche vite le retour à l'équilibre sans se demander qu'elle est le rapport entre un système hors équilibre et sa capacité a revenir à l'équilibre linéairement ou non ce qui fait une grosse différence.

Il y a eu une autre publication de de Roderick Dewar en 2003:

Explication théorie de l'information du théorème de fluctuation, la production maximale d'entropie et criticalité auto-organisée dans le non-équilibre des états stationnaires

Roderick Dewar 2003 J. Phys. A: Math. Gen 36 631

http://iopscience.iop.org/0305-4470/36/3/303