Un moteur chaud fournit-il plus de travail qu'à froid ?

[invite8241b23e]

Bonsoir à tous !

La question va paraître bête mais mais je me lance quand même !

J'aimerais savoir en quoi mon raisonnement faux est faux.

Le rendement d'un moteur est donné par travail_total/chaleur_fournie

Je précise que parle d'un moteur thermique étudié au cours de son sycle dans un diagramme P, T.

Voilà ce que je me dis. A chaud, comme le moteur est déjà chaud, la variation de température entre le cylindre et les autres pièces mécaniques est moindre qu'au démarrage à froid en hiver. Donc le rendement est meilleur.

Où me trompé-je ?
-----

[invitea3eb043e]

Un moteur est un objet complexe et son rendement est optimal pour une certaine température, typiquement 90°C. Déjà l'huile est plus fluide et occasionne moins de pertes. Ensuite les dilatations réalisent l'optimum étanchéité/frottements dans les cylindres. Et puis il faut tenir compte d'une température minimale pour le pot catalytique.
Quant à la température des gaz, elle est tout sauf homogène et on n'est sûrement pas à l'équilibre, les arguments thermodynamiques sont à prendre avec précaution.

[CM63]

Je pense que tu te trompette. Beaucoup d'énergie est justement utilisée à froid pour réchauffer le moteur, autant qui n'est pas utilisée mécaniquement.

Si tu prends le problème sur le plan théorique, la surface balayée à froid dans le diagramme P,T doit être plus faible qu'à chaud.

Aïe! Ca bouchonne!

[invite0324077b]

la combustion augmente la temperature des gaz ca se dilate et ca pousse

si la chaleurs se perd dans les paroi du cylindre froid la temperature sera moins haute et ca poussera moins

si on avait des materiaux plus solide on ne refroidirait pas le moteur et le rendement aprocherait du maximum theorique

helas il faut refroidir pour que l'huile continue a lubrifier le cylindre , et pour que les point faible comme les soupapes ne grillent pas

c'est connu qu'un moteur en panne de refroidissement a plus de puissance que d'habitude juste avant de casser ...

il y a des recherche pour mettre des piece en ceramique dans les moteur pour supporter plus de temperature et moins refroidir mais depuis le temps je n'ai toujours rien vu de precis

[A voir en vidéo sur Futura]

[CM63]

Le top dans ce domaine, c'est le Tokamak! Plus de paroi!

[invite8241b23e]

Merci à tous d'avori confirmé ce que je pensais. Je pensais d'ailleurs pas être dans le vrai.

[invite3d779cae]

il y a des recherche pour mettre des piece en ceramique dans les moteur pour supporter plus de temperature et moins refroidir mais depuis le temps je n'ai toujours rien vu de precis

Les porsches 911 bi turbo n'ont pas de liquide de refroidissement.

"Pour favoriser le refroidissement du moteur à air, en plus du ventilateur en magnésium, les cylindres et les culasses sont recouverts de multiples ailettes. Les conduits d'échappement sont également traités dans ce but, avec de la céramique. Cette technique permet d'abaisser la température des culasses de 40° environ et présente l'autre avantage de favoriser le fonctionnement du catalyseur et du chauffage."

http://www.automobile-sportive.com/g...e/993turbo.php

Elles ont été produite entre 1995 et 1998

[CM63]

J'ai réfléchi à ta question initiale, benjy_star, en fait c'est possible que le rendement purement thermo-dynamique (au sens de Carnot) soit supérieur à froid, simplement le rendement total du moteur ne dépend pas que du rendement purement thermo-dynamique, mais aussi du rendement de la mécanique, par exemple. Et là il est surement inférieur : l'huile est froide, donc moins fluide, donc elle va absorber (transformer en chaleur) beaucoup plus d'énergie qu'à chaud.

Donc il n'est pas paradoxal de dire que le rendement purement thermo-dynamique est (peut-être) plus élevé à froid qu'à chaud.

[invite8241b23e]

Je croyais que justement, on venait de dire que le rendement thermodynamique était d'autant meilleur que la température est élevée...