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Dimensionnement d'ipe pour plancher



  1. #1
    benji123

    Dimensionnement d'ipe pour plancher


    ------

    Bonjour à tous,
    Voila dans le cadre de la rénovation de ma maison, je souhaite réaliser une mezzanine en ipe, seulement, j'ai énormement de mal à dimensionner la section des ipe nécessaire, et nul part sur internet je ne trouve les formules pour la calculer
    Voila un petit croquis pour se rendre compte :



    Il s'agira d'un salon avec du parquet, du mobilier et 10 personnes de temps à autre...
    J'espere que qqun pourra me calculer cela

    -----

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  3. #2
    Nute66200

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Citation Envoyé par benji123 Voir le message
    Bonjour à tous,
    Voila dans le cadre de la rénovation de ma maison, je souhaite réaliser une mezzanine en ipe, seulement, j'ai énormement de mal à dimensionner la section des ipe nécessaire, et nul part sur internet je ne trouve les formules pour la calculer
    Voila un petit croquis pour se rendre compte :



    Il s'agira d'un salon avec du parquet, du mobilier et 10 personnes de temps à autre...
    J'espere que qqun pourra me calculer cela
    Salut Benji,
    je n'ai pas le temps de te le calculer maintenant. Par contre lorsque j'ai pas envie de faire du calcul, j'utilise un logiciel de RDM qui est sur le net depuis peu je crois. C'est un logiciel fiable à condition de connaître certain paramètres. Par exemple:
    tes IPE, ils sont encastrés ou en appui sur des platines?
    est ce que tu veux mettre un coeff de sécurité?
    qu'est ce que tu acceptes comme flèche....
    si personne te le calcule la semaine prchaine j'essayerais de te le faire.
    le logiciel: RDM6 l'auteur Yves delbard IUT le Mans. j'utilise ce logiciel également au boulot.
    les négociants de feraille de ce genre fournissent des catalogues avec les charges acceptables pour des poutres planchers avec limitation de la flèche à 1/500
    A plus
    Nute66200

  4. #3
    Nute66200

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Re salut,
    quelle est la largeur totale de la pièce, parce que ta série de IPE s'arrête et laisse un vide, précise ton plan un petit peu plus, les espacements des IPE seront fonction de la note de calcul mais aussi de ce que tu vas leur mettre dessus comme plancher. N'oublie pas que ce plancher à un poids qu'il faut rajouter au poids des personnes!!
    A plus

  5. #4
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    ils seront encastrés dans des murs en moellons de 70 cm, à raison de 25-30 cm par coté...
    Je n'ai aucune idée de la fleche désirée, je veux juste que cela ne bouge pas, je ne veux surtout pas entendre le plancher craquer sous mes pas...
    Concernant le nombre d'ipe, j'en ai aucune idée, on m'a dit que je laissait entre 70cm et 1m entre chaque en fonction de l'estethique désirée.
    Sur un site de construction on ma conseiller d'utiliser de l'IPE de 120 pour la totalité de la structure.
    Qu'en pensez vous?
    un document qui peux peut-etre mieux vous aider dans la réponse...


  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ramza166

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Bonjour,

    Pour ce qui est du calcul de cette structure, comme pour tout ouvrage elle doit répondre à un contexte normatif précis et s'appuyer sur des règles de calcul elles aussi précises...on ne prend pas une charge au pifomètre et un coefficient de sécurité au hasard. Une telle étude n'a rien d'extraordinairement long ou compliqué mais il faut faire ça comme il faut et un forum n'est en rien un bureau d'études techniques.

    Cordialement,

  8. #6
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    pour toi, il n'y a pas d'autre solution qu'un bureau d'étude?
    si ce n'est ni long, ni extraordinaire, j'aimerais vraiment y arriver sans avoir à débourser une grosse somme...

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  10. #7
    Nute66200

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Citation Envoyé par benji123 Voir le message
    ils seront encastrés dans des murs en moellons de 70 cm, à raison de 25-30 cm par coté...
    Je n'ai aucune idée de la fleche désirée, je veux juste que cela ne bouge pas, je ne veux surtout pas entendre le plancher craquer sous mes pas...
    Concernant le nombre d'ipe, j'en ai aucune idée, on m'a dit que je laissait entre 70cm et 1m entre chaque en fonction de l'estethique désirée.
    Sur un site de construction on ma conseiller d'utiliser de l'IPE de 120 pour la totalité de la structure.
    Qu'en pensez vous?
    un document qui peux peut-etre mieux vous aider dans la réponse...

    Attention ce que l'on dit:
    si tu laisses 1 mètre entre tes IPE, le sol que tu vas mettre dessus devra résister sinon tes convives et ton obilier risquent de passer à travers ce qui ferait désordre!!! Le coeffede sécurité pour les poutres planchers est de 1,5, ce qui veut dire que la résistance pratique utilisée pour l'utilisation de tes IPE est celle de l'acier constituant ton IPE, en l'occurence du S235jr (E24) divisée par 1.5. En clair le Re du s235j est de 250N/mm² et la résistance pratique utilisée est 250/1.5= 166.66 N/mm² soit 16 daN/mm². Regarde ton catalogue 'est la même. Si tu as un collègue titulaire d'un DUT génie méca, il te fera le calcul allègrement sans passer par un BE.

  11. #8
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    oki dak, et bien, je cherche un collegue avec un DUT genie mécanique


    merci pour la réponse nute

  12. #9
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    bon eh bien, je n'ai pas de dimensionement précis, on m'indique sur un autre site qu'avec du 120, je pourrais supporter 10T, soit une bonne marge par rapport a la réalité...
    Toujours personne pour me faire un véritable calcul?
    j'ai telechargé RDM6, c'est un peu trop compliqué pour moi
    bye.

  13. #10
    Nute66200

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Je viens de faire un calcul rapide, tu ne passeras pas 10 tonnes sur un IPE de 120 mm avec une portée de presque 5 mètres. Par contre pour ton plancher je viens de faire un calcul rapide en prenant l'hypothèse de mettre sur une seule poutre 10 personnes de 80 kgs uniformément réparties et un plancher en bois style parquet, ce qui fait en tout 260 kgs par mètre. La flèche serait de 31 mm et la contrainte de 15 daN/mm². Ce sont des résultats qui ne concerne qu'une poutre puisque tes éléments ne sont pas liés entre eux. En fait tu passes en charge, mais la flèche n'est pas dans les 1/500 qui sont donnés par les fabricants de matériaux (ton catalogue). Pour optimiser et être en sécurité pour l'ensemble je prendrais du 140mm (moins de flèche donc moins de déformatios et de craquements et ce serait plus rigide là où tu as l'escalier). Pour info, la charge totale sur ta poutre est de 1300 daN, tu es loin des 10 tonnes!!!
    A plus

  14. #11
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    donc avec du 140, aucun craquement?
    le chevetre de l'escalier fragile-t-il l'ensemble, ou au contraire le solidifie-t-il?

    Merci bcp nute

  15. #12
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    B'soir,

    Il faut d'abord déterminer le poids du plancher (lames + solives). L'espacement entre solives est donnée par le fournisseur pour une épaisseur donnée des lames.
    La charge d'exploitation à prendre en compte est de 150kg/m² à majorer de 1,5 de surcharge dynamique.

    Pour l'encastrement prévois plutôt 30-35 cm, les calculs supposent un encastrement parfait. Une lègère rotation des appuis n'est pas critique au niveau du Mf. Par contre un encastrement court (10-15 cm) serait à considérer comme un appui simple et là c'est très défavorable (50% de Mf en plus du Mf maxi encastré).

    Il faut sceller soigneusement, un béton bien dosé, sans trop d'eau (c'est chiant mais l'excès d'eau diminue la résistance et augment le retrait) avec un peu de résine au latex.

    Pour les IPE, vu ton plan on ne peut pas faire grand-chose. Il manque des cotes et des lettres de repérage (c'est bien pratique).
    Pour les poutres courantes ce n'est pas difficile, elles reprennent la surface de charge jusqu'à mi-distance de la voisine. C'est un calcul avec charge uniformément répartie.

    Pour les poutres supportant le chevêtre, il y a donc cette charge concentrée en plus. Il faudra peut-être un profilé plus gros.
    Pas compliqué à calculer, tu prends les formules de steelbiz et un tableur, tu fais le calcul (avec un pas de 25cm) avec la charge répartie, la charge ponctuelle et tu ajoute les deux. Dans le cas de déformations faibles, principe de l'indépendance de l'effet des forces.

    En flèche prends 1/500°.

    Voilà.

    Pas venu plus tôt, mon fournisseur internet a été défaillant depuis jeudi soir. Pense pas retrouver ça sur ma facture.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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  17. #13
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    merci pour ta réponse
    j'ai qq questions maintenant

    Qu'est ce que le Mf?
    A quoi sert la résine au latex, ou je peux en trouver, et quel dosage effectuer???

    Le scelement des ipe se fait simplement avec un béton???

    Pour le calcul avec steelbiz, je ne comprends toujours pas

    J'aimerais éviter d'avoir des tailles différentes, d'un point de vue esthetique...
    Comment calculer si 140 est suffisant pour le chevetre?
    Concernant la fixation avec des boulons, combien en prendre par croisement, et comment fixer les ipe entre eux (si qqun a un ptit schema )???

    Pour l'entraxe entre les solives, je pensais le derterminer moi mm, car je pensais fixer sur les ipe des "mini solives" genre 80*50 perpendiculairement, surlesquels je viendrais fixer mon parquet, qu'en penses tu???

    De quelles cotes a tu besoin en plus?
    MErci encore, bonne soirée

  18. #14
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Citation Envoyé par benji123 Voir le message
    Qu'est ce que le Mf?
    c'est le moment fléchissant.

    A quoi sert la résine au latex, ou je peux en trouver, et quel dosage effectuer???
    Sikalatex ou équivalent, en général ça finit par "...latex", c'est assez cher, dosage sur le bidon. J'en avais trouvé pas trop cher en bidon de 5l.

    Le scelement des ipe se fait simplement avec un béton???
    Cela me semble la meilleure solution, c'est tenu de chaque côté donc pas besoin d'ancrage spécial.

    Pour le calcul avec steelbiz, je ne comprends toujours pas
    Je le ferai à la main.

    J'aimerais éviter d'avoir des tailles différentes, d'un point de vue esthetique...
    Si tu veux aligner tout sur le plus gros, libre à toi. Perso je les cacherais dans des coffres en bois, identiques en taille.
    Mais bon, le calcul n'est pas encore fait.

    Concernant la fixation avec des boulons, combien en prendre par croisement, et comment fixer les ipe entre eux (si qqun a un ptit schema )???
    Le mieux est de souder. D'autant que faire des trous de 11 ou 13mm dans le 140 n'est pas passionnant.

    Pour l'entraxe entre les solives, je pensais le derterminer moi mm, car je pensais fixer sur les ipe des "mini solives" genre 80*50 perpendiculairement, surlesquels je viendrais fixer mon parquet, qu'en penses tu???
    L'entraxe des solives est déterminé par :
    - la rigidité du parquet (fonction du bois et de son épaisseur).
    - la portance des solives (faut pas que la portée soit trop importante).
    Un fournisseur pourra te renseigner là-dessus.

    De quelles cotes a tu besoin en plus?
    Des entraxes des poutres (laisse 20cm entre poutre de rive et mur), dimensions de la trémie d'escalier. Numérote les poutres comme ça on parlera de la même chose.
    On verra après pour les détails qui clochent.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  19. #15
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    c'est le moment fléchissant
    Ca me parle pas plus

    Sikalatex ou équivalent, en général ça finit par "...latex", c'est assez cher, dosage sur le bidon. J'en avais trouvé pas trop cher en bidon de 5l.
    Oki dak , mais quel est l'interet de rajouter cela ??

    Je le ferai à la main.
    un grand merci

    Perso je les cacherais dans des coffres en bois, identiques en taille.

    Bah j'ai choisi l'ipe pour l'esthetisme contemporain, donc je ne compte pas les cacher



    Le mieux est de souder. D'autant que faire des trous de 11 ou 13mm dans le 140 n'est pas passionnant.
    Il n'y aurais pas 50 trous a faire, et si je trouve la marche a suivre, je preferais cela avec des boulons et rondelles inox, toujours pour le coté brut


    L'entraxe des solives est déterminé par :
    - la rigidité du parquet (fonction du bois et de son épaisseur).
    - la portance des solives (faut pas que la portée soit trop importante).
    Un fournisseur pourra te renseigner là-dessus.
    Quand tu parles des solives, tu parles des ipe? ou des lambourdes qui seront perpendiculaires aux ipe?
    Quoi qu'il en soit, je vais aller faire un tour a leroymerlin & co pour voir les parquets et ce qu'il raconte à ce sujet

    Des entraxes des poutres (laisse 20cm entre poutre de rive et mur), dimensions de la trémie d'escalier. Numérote les poutres comme ça on parlera de la même chose.
    On verra après pour les détails qui clochent.
    Je ferais cela demin, en tout cas merci de te pencher sur mon cas, je suis déja plus rassuré quant à la suite des événements

  20. #16
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Citation Envoyé par benji123 Voir le message
    Oki dak , mais quel est l'interet de rajouter cela ??
    Ca adhère, ça limite les fissures de retrait, le béton gagne en résistance, accessoirement ça rend étanche. Fais un essai si tu peux avec du mortier ou du ragréage de mur, avec et sans le produit, ensuite tu essayes de rayer avec une pointe métallique les échantillons.

    Il n'y aurais pas 50 trous a faire, et si je trouve la marche a suivre, je preferais cela
    Je te conseille un perçeuse sur colonne parce que ta blague est d'équerre va chauffer dur. Va aussi falloir des équerres, à percer aussi.

    avec des boulons et rondelles inox, toujours pour le coté brut
    Ah ! encore un veinard qui a gagné au loto.

    Quand tu parles des solives, tu parles des ipe? ou des lambourdes qui seront perpendiculaires aux ipe?
    Des lambourdes.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  21. #17
    jclille

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Bonjour
    J'ai monté deux pillasse en beton feraillées a 2.5 de haut espace de 7metres au milieu d une piece de 7m sur 7m et je desire poser un ipe de 220x110 dessus pour crer un etage en plancher bois j y emboiterai des madriers de 175mmmx63mm tt les 50cms.j aimerai savoir si un ipe de 220 est suffisant? merci d avance

  22. #18
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Bonjour et désolé du retard, j'ai refait un croquis plus en accord avec le résultat final :



    La poutre 1 se trouve à 20 cm du mur existant, ensuite, il y'a 80 cm entre chaque IPE. La trémie d'escalier fait 90 cm de large.
    Qu'en penses-tu sitalgo, tu penses que du 140 suffirait pour l'ensemble?
    Bonne soirée

  23. Publicité
  24. #19
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    allo sitalgo tu es la?

  25. #20
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    ca me fait donc

    5 poutres de 564 et 2 de 444 cm, par contre j'ai un peu de mal a calculer la longueur de la poutre 7...
    Avec les equerres, je vais etre obligé de découper l'ipe numéro 7 au niveau des "ailes" pour pouvoir l'insérer dans la 3 et la 6, non?
    Les equerres, c'est qqchoses de standard? quel épaisseur dois-je prendre???
    Bonne journée.

  26. #21
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    personne pour me faire ce calcul????

  27. #22
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    up up up up up

  28. #23
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    up pour sitalgo

  29. #24
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    J'arrive, j'ai pas fini.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  30. Publicité
  31. #25
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Résultat des courses.

    Deux cas :
    - Encastrement normal dans le mur (env 10cm), il y a légère rotation des appuis et ceci ne permet pas un encastrement sur un plan RDM. On considère alors les appuis simples.
    - Encastrement sur disons 30cm, valable sur un plan RDM. Je vais essayer de voir avec des spécialistes les conditions à respecter. Il me faut savoir épaisseur et type de mur, hauteur de mur minimum au-dessus des poutres.

    Tu ne pourras peut-être pas faire un encastrement profond car il faut pouvoir manoeuvrer les poutres pour les faire rentrer dans les trous et c'est entre deux murs.

    En attendant voici ce que donne le calcul .

    espacement 0,80m ; 150kg/m² ; +50% dynamique ; plancher 40 kg/m² ; flèche 1/500.

    poutre-encastré-appuis simples

    1 ; 8 --- 100 --- 160
    2 -------- 100 --- 160
    3 ; 6 --- 120 --- 180
    4 ; 5 --- 100 --- 140
    7 -------- 120 --- 140
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  32. #26
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    super sitalgo

    Les murs font environ 50-60 cm de profondeur, dont un qui est mitoyen, alors je ne veux pas trop creuser dans celui ci, deja assez de prob avec la voisine
    Je pensais encastrer de 20 cm environ, mince ça ne correspond pas avec tes calculs
    Ce sont des murs en moellons calcaires de toutes tailles qui tiennent avec un mortier que l'on peut effriter avec les ongles (d'ailleurs comment éviter le risque de rouille dans le temps au niveau du contact avec l'ipe?)


    Qu'est ce qu'un plan RDM?

    Je compte m'aligner sur le plus gros pour qu'il est tous la mm dimension, d'un point de vue esthetique, j'attends donc ta nouvelle réponse avec l'avis du specialiste

    Tu penses que ca va prendre longtemps?

    Merci beaucoup bye

  33. #27
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    allo allo sitalgo ?

  34. #28
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Oups! j'avais oublié ce sujet.

    Pour l'encastrement, je n'ai pas réussi à contacter quelqu'un mais à partir de lundi ça devrait être plus facile.

    Pour un traitement antirouille, deux couches de peinture riche en zinc devraient suffire, peinture couleur argent qu'on trouve en quincaillerie.

    Tu n'as pas dit la hauteur de mur au-dessus de l'encastrement (cas des sous-pente où il y a peu de hauteur, la poutre risque de soulever légèrement le mur et donc plus d'encastrement efficace).

    Avec la charge calculée, tu pourras avoir 2 personnes/m² qui auront même le droit de danser. Tu peux faire un débord de plancher de 20cm côté garde-corps.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  35. #29
    benji123

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    cette peinture existe en couleur noire aussi?
    La hauteur de mur au max sera de 2m50, et au mini 80-100cm...

  36. #30
    sitalgo

    Re : Dimensionnement d'ipe pour plancher

    Citation Envoyé par benji123 Voir le message
    cette peinture existe en couleur noire aussi?
    Non, c'est du vrai zinc bien de chez nous mélangé à un autre produit pour l'utiliser comme peinture (80-90% de Zn dans l'extrait sec). Brosser la rouille, nettoyer graisse etc. Il faut faire attention à ne pas rayer la couche. Tu ne traites que les parties encastrées, c'est un peu cher comme produit.
    Maintenant il existe de bonnes peintures antirouilles.

    La hauteur de mur au max sera de 2m50, et au mini 80-100cm...
    Cool !
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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