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Petite bille



  1. #1
    lovin

    Petite bille


    ------

    Bonjour tout le monde je suis en première S et j'ai un exo à faire mais voila je bloque voila l'exo

    "Un pendule simple est constitué d'une petite bille assimilable à un point matériel, de masse
    m = 50g, attachée à un fil inextensible de longueur l = 40 cm.
    L'ensemble est fixé en un point O et on considère que les forces de frottement sont
    négligeables.

    a) On écarte le pendule de sa position d'équilibre d'un angle a0 = 40° (position A de la bille).
    On le lâche sans vitesse initiale. On repère la position du pendule par la valeur a de l'angle
    que fait le fil avec la verticale. Calculer le travail des forces de pesanteur lorsque l'angle que
    fait le fil avec la verticale passe de la valeur a0 à la valeur a.

    b) Calculer la valeur de la vitesse de la bille lorsque l'angle que fait le fil avec la verticale a
    pour valeur a Calculer sa vitesse en B.

    c) Le pendule oscille autour de sa position d'équilibre. Pour quelles valeurs de a la vitesse de
    la bille est-elle nulle?"

    POur la question a)W = mg.L(cos(ao) - cos(a)) j'ai mis ca mais je ne sais pas quelle valeur mettre pour a

    pour la questionb) j'utilise cette formule
    (1/2)m.v² = mg.L(cos(a) - cos(ao))
    v² = 2g.L(cos(a) - cos(ao))
    puis on enlève le carré

    pour la question c) je ne sais pas

    merci de me donner des pisted merci pour votre aide

    -----

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  3. #2
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    Bonjour tout le monde je suis en première S et j'ai un exo à faire mais voila je bloque voila l'exo

    "Un pendule simple est constitué d'une petite bille assimilable à un point matériel, de masse
    m = 50g, attachée à un fil inextensible de longueur l = 40 cm.
    L'ensemble est fixé en un point O et on considère que les forces de frottement sont
    négligeables.

    a) On écarte le pendule de sa position d'équilibre d'un angle a0 = 40° (position A de la bille).
    On le lâche sans vitesse initiale. On repère la position du pendule par la valeur a de l'angle
    que fait le fil avec la verticale. Calculer le travail des forces de pesanteur lorsque l'angle que
    fait le fil avec la verticale passe de la valeur a0 à la valeur a.

    b) Calculer la valeur de la vitesse de la bille lorsque l'angle que fait le fil avec la verticale a
    pour valeur a Calculer sa vitesse en B.

    c) Le pendule oscille autour de sa position d'équilibre. Pour quelles valeurs de a la vitesse de
    la bille est-elle nulle?"

    POur la question a)W = mg.L(cos(ao) - cos(a)) j'ai mis ca mais je ne sais pas quelle valeur mettre pour a

    pour la questionb) j'utilise cette formule
    (1/2)m.v² = mg.L(cos(a) - cos(ao))
    v² = 2g.L(cos(a) - cos(ao))
    puis on enlève le carré

    pour la question c) je ne sais pas

    merci de me donner des pisted merci pour votre aide

    Ton exercice me parait bien
    La valeur de l'angle a depend de la position du pendule à l'instant t, il varie au cours du temps.
    Lorsque le fil est vertical la valeur de a = 0 Tes formules permettent de calculer le travail et la vitesse a ce point.

    Remarque que tu devrait trouver 2 vitesses de signes opposés correspondant à l'aller t retour du pendule

    De même l'equation donnant V te permet de trouver l'angle a pour laquelle la vitese est nulle. Rappelle toi que Cos x = cos(-x)........

  4. #3
    lovin

    Re : Petite bille

    donc a= -40°

  5. #4
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    donc a= -40°
    C'est quoi cette valeur ??

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lovin

    Re : Petite bille

    comment on fait le calcul W = mg.L(cos(ao) - cos(a))
    m=50g
    g=9,8
    L=40cm
    cos(ao)=40°
    cos(a)=??????????????????????

  8. #6
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    comment on fait le calcul W = mg.L(cos(ao) - cos(a))
    m=50g
    g=9,8
    L=40cm
    cos(ao)=40°
    cos(a)=??????????????????????
    a est une variable courante dans tes formules, elle prend des valeurs bien precises en des points precis de la trajectoire:

    au point B
    Au moment ou le fil est vertical
    Lorsque la vitesse est nulle

    Excuse moi de te poser cette question, les equations que tu as presenté c'est bien toi qui les a etablies ?

    J'avoue que je suis etonné que tu ne saches pas trouver les valeurs de a.

    Dis moi ce que tu ne comprends pas ? Moi je ne comprend pas ce que tu n'as pas compris et donc c'est difficile de t'expliquer ou pour t'eclairer

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  10. #7
    lovin

    Re : Petite bille

    bien non la formule ne viens pas de moi mais d'un pote a moi mais je ne comprend pas comment on arrive a cette formule W = mg.L(cos(ao) - cos(a))

    voila

  11. #8
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    bien non la formule ne viens pas de moi mais d'un pote a moi mais je ne comprend pas comment on arrive a cette formule W = mg.L(cos(ao) - cos(a))

    voila
    Je comprend mieux..........

    En fait ton copain a projeté sur l'axe vertical la position du pendule
    L'energie potentielle du pendule depend de la hauteur par la formule m g h

    dans le systeme pendule il y a conservation de l'energie, et quand le pendule perd de l'energie potentielle, il gagne en energie cinetique Ec = 1/2 mV²

    L'energie potentielle du pendule est maximum pour l'angle a° ( angle max )
    La projection sur la verticale de la position du centre de gravite du pendule est M à l'elongation maximum. alors 0 M = L cos(a°)

    Lorsque l'angle du fil du pendule avec la verticale est "a " la projection du centre de gravité du pendule sur cette verticale est N, on a

    ON = L cos(a )

    La variation de l'energie potentielle du pendule est
    Delta Ep = m g L ( Cos (a ) - cos (a°) )

    Cette variation de l'energie potentielle du fait de la conservation de l'energie du systeme pendule est transformée en energie cinetique

    1/2 mV² = m g L ( cos(a) - cos(a°)) .
    V est la vitesse du pendule quand l'angle du fil avec la verticale est "a "


    J'espère que c'est clair et ainsi tu pourras poursuivre ton exercice
    Dernière modification par calculair ; 06/04/2008 à 18h32.

  12. #9
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Je comprend mieux..........

    En fait ton copain a projeté sur l'axe vertical la position du pendule
    L'energie potentielle du pendule depend de la hauteur par la formule m g h

    dans le systeme pendule il y a conservation de l'energie, et quand le pendule perd de l'energie potentielle, il gagne en energie cinetique Ec = 1/2 mV²

    L'energie potentielle du pendule est maximum pour l'angle a° ( angle max )
    La projection sur la verticale de la position du centre de gravite du pendule est M à l'elongation maximum. alors 0 M = L cos(a°)

    Lorsque l'angle du fil du pendule avec la verticale est "a " la projection du centre de gravité du pendule sur cette verticale est N, on a

    ON = L cos(a )

    La variation de l'energie potentielle du pendule est
    Delta Ep = m g L ( Cos (a ) - cos (a°) )

    Cette variation de l'energie potentielle du fait de la conservation de l'energie du systeme pendule est transformée en energie cinetique

    1/2 mV² = m g L ( cos(a) - cos(a°)) .
    V est la vitesse du pendule quand l'angle du fil avec la verticale est "a "


    J'espère que c'est clair et ainsi tu pourras poursuivre ton exercice
    Je me suis trompe de sens dans la difference ,il faut faire evidemment origine - extremité..

  13. #10
    calculair

    Re : Petite bille

    Mille excuses finalement c'est bien ecrit

    L'origine du mouvement c'est a°
    l'extrimité a l'instant t c'est bien a

    il faut donc faire la difference dans le sens a - a°

  14. #11
    lovin

    Re : Petite bille

    oui mille merci mais je ne trouve toujours pas une valeur pour W
    vous ne comprenez pas pour faire le calcul il me faut des valeur or il me manque cos(a)?????

  15. #12
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    oui mille merci mais je ne trouve toujours pas une valeur pour W
    vous ne comprenez pas pour faire le calcul il me faut des valeur or il me manque cos(a)?????

    Tu cherches la ou les valeurs de "a" pour les quelles la vitesse est nulle ?

    Si la vitesse est nulle cela signifie que l'energie cinetique est nulle.

    Il ne me reste plus qu' a te donner , mise à part, l'equation que j'ai expliqué la valeur ou les valeurs de "a " qui sont solutions de l'équation.

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  17. #13
    lovin

    Re : Petite bille

    je parle de cette question
    Calculer le travail des forces de pesanteur lorsque l'angle que
    fait le fil avec la verticale passe de la valeur a0 à la valeur a.

  18. #14
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    je parle de cette question
    Calculer le travail des forces de pesanteur lorsque l'angle que
    fait le fil avec la verticale passe de la valeur a0 à la valeur a.
    la fomule que tu as fait quoi ?

    Tu peux remplacer toutes les données cnhiffrées par leur valeur
    ensuite tu auras une formule qui lie dans les conditions de ton exercice la valeur de W et de "a "

    en donnant à "a " des valeurs particuliàres tu auras les valeurs numériques de W

    je ne vois pas ce que je peux et tu peux ajouter à cela. on te demande ça pour t'aider à repondre aux questions suivantes............

  19. #15
    lovin

    Re : Petite bille

    bin il faut faire un calcul avec des valeur a ce que je sache eh bin il faut que je mette koi pour la valeur de a.???????

  20. #16
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    bin il faut faire un calcul avec des valeur a ce que je sache eh bin il faut que je mette koi pour la valeur de a.???????


    Je suis étonné par cette question, je prefère que tu me dises ce que tu n'as pas compris dans mon message d'hier vers 18h30.


    Je prendrerai le temps de t'expliquer................... .

  21. #17
    lovin

    Re : Petite bille

    Il faut répondre à la question suivante c'est a dire a
    calculer le travail des force de pesanteur..........
    donc il faut calculer
    la tension du fil
    le poids de la bille
    Mais après pour calculer le travail des forces de pesanteur on fais comment on utilise
    W= m*g*h
    ???
    voila ma question

  22. #18
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    Il faut répondre à la question suivante c'est a dire a
    calculer le travail des force de pesanteur..........
    donc il faut calculer
    la tension du fil
    le poids de la bille
    Mais après pour calculer le travail des forces de pesanteur on fais comment on utilise
    W= m*g*h
    ???
    voila ma question
    j'ai pris la peine de faire un schéma et detailler les calculs

    J'attend tes questions
    Images attachées Images attachées  

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  24. #19
    lovin

    Re : Petite bille

    merci beaucoup
    alors pourquoi utilise t'on l'énergie potentielle

    et vous ne répondez toujours pas a ma question

    . Calculer le travail des forces de pesanteur lorsque l'angle que
    fait le fil avec la verticale passe de la valeur a0 à la valeur a.

    comment on fait pour la question????

  25. #20
    calculair

    Re : Petite bille

    Citation Envoyé par lovin Voir le message
    merci beaucoup
    alors pourquoi utilise t'on l'énergie potentielle

    et vous ne répondez toujours pas a ma question

    . Calculer le travail des forces de pesanteur lorsque l'angle que
    fait le fil avec la verticale passe de la valeur a0 à la valeur a.

    comment on fait pour la question????

    Avez compris quelque chose à mon document ?

    Il repond a toutes les questions posées de façon explicites

    J'ajoute pour être 110% complet et peut être un peu plus que le travail des forces de pesanteur est egale à la variation de l'energie potentielle.

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