Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 10 sur 10

Thermo - Transformation isotherme



  1. #1
    maxroucool

    Question Thermo - Transformation isotherme


    ------

    Bonjour tlm,

    J'ai exam de thermodynamique après demain, et j'ai une petite question a propos des transformations isothermes.

    Je ne vois pas pourquoi on peut affirmer que Delta U = 0 pour toute transformation isotherme.
    C'est une conséquence de la détente Joule-Gay-Lussac, ou ca vient d'autre part et c'est démontrable avec des expressions bien précises?

    D'autre part, j'aurais voulu une confirmation sur le fait que la première loi de Joule n'est valable que pour un gaz parfait, lors d'un transformation isochore.


    Merci bp!
    +++

    -----

  2. #2
    erff

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    Bonjour,

    Pour un gaz parfait on définit la variation d'énergie interne par :
    Delta U = m*cv*Delta T

    (normalement c'est de cette façon qu'on défini la température pour un gaz)

    Donc si Delta T = 0 Delta U = 0

  3. #3
    maxroucool

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    Bonjour erff, merci pour votre réponse.

    J'aurais voulu savoir si on pouvait tout le temps dire que Delta U = m*cv*Delta T, quelque soit la transformation.
    Car pour démontrer cette formule, on doit supposer que la transformation est isochore. Donc pourquoi peut-on généraliser cette formule a toutes les transformations?

  4. #4
    fab_79

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    Bonjour,


    Pour un gaz parfait la loi de Joule est toujours vérifié quelque soit la transformation qu'on effectue sur ce gaz.

    Cordialement,

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    maxroucool

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    Bonjour fab_79, merci pour votre réponse.

    Ok, mais pourquoi peut on généraliser cette formule a toutes les transformations, puisqu'il faut supposer que la transformation est isochore pour la démontrer.

    Voici la démonstration:
    dQ = CvdT + ldV
    dQ = CvdT (ac V = cst)
    dU = dQ + dW
    or dW = 0 (car V = cst)
    dc dU = CvdT

    Donc tout au long de cette démonstration, il faut absolument poser V constant, alors pourquoi généralise-t-on cette formule quelque soit la transformation.


    Merci bp!
    +++

  7. #6
    fab_79

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    En fait, ta démonstration est correcte mais dans le cas d'un gaz parfait mais tu n'es pas obligé de faire l'hypothèse que la transformation est isochore , car je crois (mais à vérifier) que le coefficient l = P dans le cas d'un gaz parfait et donc dU=CvdT quelque soit la transformation qu'on effectue sur le gaz,

    Par contre, si tu prends le cas du gaz de Van der Walls alors la variation d'énergie interne n'est plus égale à CvdT car le coefficient l n'est plus égal à P.

  8. #7
    maxroucool

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    j'avais oublié que l = P!

    cela vient du fait que (enfin je pense)

    l=(dQ/dV) a T=cst
    or a T=cst => Delta U = 0
    dc dQ = -dW = PdV
    dc l=P


    Merci bp!
    +++

  9. #8
    fab_79

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    Non tu n'es pas obligé de supposer que tu as une transformation isotherme, c'est un résultat général pour les gaz parfaits qui vient de la loi des gaz parfaits PV=nRT, tu démontres cela avec les relations de Maxwell.

    Cordialement,

  10. #9
    Ledescat

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    On a toujours, pour une transformation isochore:



    (c'est même une définition de cv je pense).

    Comme lorsque v=cst (les forces de pression ne travaillent pas), on a :


    Ca c'est toujours vrai pour isochore.

    Après on a une loi qui est assez forte, qui est la loi de Joule, et qui a pour conséquence que pour un gaz vérifiant cette loi, on a
    isochore ou pas..
    Cogito ergo sum.

  11. #10
    djohnny

    Re : Thermo - Transformation isotherme

    Mais tu à oublier la masse m dans tes équation dU= MCv dT

Discussions similaires

  1. Thermo [PT] : Changement d'état isotherme de l'eau.
    Par Duf_1 dans le forum Physique
    Réponses: 16
    Dernier message: 22/02/2008, 17h38
  2. transformation de laplace contre transformation complexe ?
    Par crntn dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 0
    Dernier message: 16/10/2007, 20h26
  3. thermo: transformation adiabatique d'1GP
    Par Ninasky dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 24/02/2007, 23h31
  4. ondes acoustiques transformation isotherme
    Par christophe_de_Berlin dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 10/01/2007, 11h34
  5. [Thermo] 1ère loi de la thermo
    Par Sephi dans le forum Physique
    Réponses: 22
    Dernier message: 12/06/2005, 23h28