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Recette pour fluide magnétorhéologique?



  1. #1
    roar

    Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Bonjour,

    Dans le cadre de mon tipe, je souhaite étudier les fluides magnétorhéologiques. Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit de fluide qui ont la particularité de changer de viscosité sous l'action d'un champ magnétique.

    J'ai réussi à en obtenir un en mélangeant de l'huile et de la poudre de fer. Cependant je me suis rendu compte rapidement que celui-ci ne répondait pas à mes attentes: il sédimentait trop vite.

    Donc je fais appel aux personnes qui ont déjà surmonté ce problème: connaissez vous la recette d'un bon fluide magnétorhéologique ?

    Je vous remercie d'avance.

    -----


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  3. #2
    Rincevent

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Déplacé en physique.
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  4. #3
    obi76

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Regarde le perchlorure de fer (commercialisé dans tout magasin d'électronique quoi se respecte).
    Il réagit aux champs magnétiques, mais est ce que sa viscosité change, je ne sais pas...

    Cordialement

  5. #4
    roar

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    D'accord mais as-tu une idée de la taille de ces particules ?
    Un bon fluide magnétorhéologique met en jeu ( en théorie ) des particules de l'ordre du micromètre, voir de nanomètre.

  6. #5
    obi76

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    ben le perchlorure de fer est dissous dans l'eau (si je ne m'abuse), donc ça fait des particules de l'ordre de la molécule (c'est sur c un peu petit... )

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    sitalgo

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    B'jour,

    Pour avoir une poudre plus fine, je ne sais pas mais on peut augmenter la viscosité de l'huile en abaissant la température.
    As-tu déjà une huile très visqueuse.

    On peut peut-être obtenir un milieu très visqueux avec de l'eau et de la carragénane. C'est un produit épaississant (généralement appelé Exxx sur l'emballage) tiré d'algues qu'on utilise dans l'agro-alimentaire pour faire des crèmes. On en met 1% dans le lait, un parfum et hop c'est fini.
    Mais je ne sais pas si ce sera transparent.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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  10. #7
    roar

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Salut!

    J'ai réfléchi à vos propositions:

    *La carraghénane aurait été une bonne idée. Le probléme est que ( j'ai regardé sur internet ), elle donne à l'huile une texture de gel, donc effectivement la rend plus visqueuse, mais la rend aussi " cassante ".

    *Le perchlorure de fer est une idée que j'ai retenue!

    Maintenant voici ce que je compte réaliser: à partir d'une solution d'huile de silicone épaisse http://www.rc-diffusion.com/boutique...J17410&type=75 , je compte :

    -soit utiliser de la limaille de fer commerciale comme celle sur ce site: http://www.supermagnete.de/fre/magne...e_id=M-22#M-22

    -soit du perchlorure de fer.

    La deuxième idée me pose problème: il est possible de se procurer ce produit sous forme liquide ou en granulé. Il est évident que la forme liquide ne m'intéresse pas étant donné que l'huile de silicone et une solution aqueuse ne font pas bon ménage.
    Ensuite je me suis posé la question suivante: est-il possible de diluer des granulés de perchlorure de fer dans l'huile de silicone ? Mon but étant d'obtenir une suspension de particules de fer dans l'huile.

    Je dois prendre une décision ce soir !

  11. #8
    LPFR

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Bonjour.
    Une autre source de poudre fine magnétique est la peinture à l'huile (pas donnée) utilisé par les artistes peintres sous le nom de "noir de Mars". C'est une suspension d'oxyde ferreux ferrique extrêmement fin dans de l'huile de lin. Malheureusement vous ne pouvez le garder tel quel dans l'huile de lin, car celui-ci s'oxyde avec le temps et durcit. Mais vous pouvez extraire la poudre avec un solvant et laisser décanter la poudre (je l'ai fait), puis la mettre en suspension dans une huile minérale (je n'ai pas fait, je l'ai gardée dans de l'eau).
    Par contre, ceci ne suffit pas à faire un fluide rhéologique. Il faut réussir à mettre la poudre en suspension dans un liquide vraiment fluide (la graisse n'est pas une bonne idée).
    Ce qu'il faut c'est réussir a recouvrir les grains de poudre d'un polymère qui reste chargé électriquement dans de l'huile. Malheureusement, je crois que c'est plus ou moins secret industriel.
    Cela me surprendrait beaucoup que le perchlorure de fer soit magnétique. Mais je ne suis pas sur et je n'en ai pas sous la main pour le tester avec un aimant.
    Par contre un tube de "noir de Mars" est attiré fortement par un aimant.
    Au revoir.

  12. #9
    roar

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Effectivement je doute aussi que le perchlorure de fer soit magnétique.
    Ce que tu me proposes LPFR est très intéressant mais un peu laborieux à réaliser!

    Je vais opter pour la solution limaille de fer dans mon huile de silicone.
    Mais je me pose désormais cette question: quelle est la différence entre "limaille de fer " et "poudre de fer " ?

  13. #10
    LPFR

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Citation Envoyé par roar Voir le message
    Ce que tu me proposes LPFR est très intéressant mais un peu laborieux à réaliser!
    ... quelle est la différence entre "limaille de fer " et "poudre de fer " ?
    Re.
    Ce n'est pas si laborieux que ça. Et vous pouvez commencer par l'essayer déjà dans son huile de lin: c'est une belle pâte uniforme et souple. On peut même la diluer avec de la térébenthine.

    Je pense que la poudre est plus fine que la limaille, et qu'elle est donc plus lente à se déposer au fond.
    A+

  14. #11
    roar

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Merci pour les réponses.

    En fait je compte continuer sur mon idée de poudre de fer en suspension dans l'huile.
    Mon premier essai m'avait mené à une suspension qui sédimentait trop vite, du coup j'ai pensé à changé l'huile végétale initiale en huile de silicone. J'ai commandé de l'huile que j'ai rapidement recu, mais celle-ci est bien trop visqueuse pour expérience, elle n'apporterait aucun résultat.

    Du coup voici ce que j'espère faire pour lutter contre la sédimentation: utiliser des agents stabilisateurs. Connaissez-vous de bonnes méthodes pour stabiliser une suspension solide dans de l'huile ? Sachant qu'il ne faut pas que l'agent ait des propriétés magnétiques !

  15. #12
    popo_le_chat

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Je sais que vous cherchez à fabriquer des fluides magnéto-rhéologiques. Pour ma part, j'ai effectué quelques synthèses de ferrofluides. La distinction se situent au niveau de la taille des particules. Les fluides magnéto-rhéologiques ont des particules d'une taille suffisamment grande pour contenir plusieurs domaines de Weiss (mini domaine d'orientation magnétique). Le ferrofluide possède des particules de taille du nanomètre, il ne doit pas avoir de concurrence entre les domaines de Weiss présent dans une particule.

    Comme il t'a été mentionné dans les réponses. Il te faut un dispersant: polymérique ou ionique. Si tu veux avoir un liquide de nature organique, il te faut un surfactant pour enrober tes particules. Si tu veux que ton liquide porteur soit de l'eau, tu peux utiliser des dispersants polymériques soluble en milieu aqueux (tel que le tétraméthylammonium hydroxyde) pour crée de l'encombrement stérique mineur. Sinon, tu peux utiliser des dispersants ioniques.Toutefois, les dispersants ioniques sont réputés pour être moins efficace.

    Si tu veux obtenir des protocoles relativement simple à accomplir pour synthétiser des ferrofluides, envoie moi un e-mail ####pas d'adresse mail dans les posts######

    La
    Dernière modification par HarleyApril ; 20/08/2008 à 22h00.

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  17. #13
    didibou

    Re : Recette pour fluide magnétorhéologique?

    Bonjour Roar, je suis élève de 1ere S et dans le cadre de mon TPE comme toi, je voudrai refaire l'expérience du fluide magnéto-rhéologique, mais je ne sais pas comment m'y prendre exactement. Pourrais-tu me dire la recette que tu as retenu en fin de compte, et comment fais-tu pour appliquer le champ magnétique.

    Merci d'avance.

    PS : S'il d'autres forumeurs qui s'y connaissent , vous pouvez m'aider aussi !

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