précisions sur les tubes fluorescents

[invitebff23d5f]

Asgrim, l’idée des cônes piégeurs est sympathique, mais bon, vu le prix de la peinture (11 euros les 500 ml !) je crois que je vais me contenter pour l’instant de ma boîte noire et voir si les résultats sont satisfaisants … comme dit la chanson « noir c’est noir », bref le noir qu’il soit mate ou brillant, avec ou sans cônes piégeurs, ça doit quand même pas réfléchir grand chose. Je vais faire mon expérience demain et je verrais bien si les résultats sont cohérents, notamment avec le lampe à incandescence qui m’avait donnée un flux lumineux démentiel. Je me pose néanmoins une autre question qui concerne la détermination de l’efficacité lumineuse. Pour obtenir une valeur fiable expérimentale, il vaut faire plusieurs mesures puis faire la moyenne En l’occurrence, ici, je calcule un flux lumineux par unité de puissance, donc à priori je devrait faire plusieurs mesure de flux en faisant varier la puissance avec un montage potentiométrique par exemple. Pour une lampe à incandescence, ça ne devrait pas poser de problème, mais pour une lampe fluocompacte, il est marqué sur la boîte qu’il ne faut pas faire varier l’intensité (« ne pas brancher sur un variateur »), ce qui est compréhensible … Dans ce cas, je peux faire plusieurs mesures de flux lumineux, à puissance fixée, et à différentes distances, de manières à obtenir un flux moyen, mais bon, pour la détermination de l’efficacité moyenne, c’est un peu tiré par les cheveux, qu’est ce que vous en pensez ?
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[inviteffa1e107]

trés mauvaise idée de faire varier l'intensité sauf si tu veux caractériser totalement ta lampe
pour une lampe à incandescence, par exemple, si tu changes l'alimentation, tu cange la température du filament et tu changes son spectre d'émission (voir corps noir et gris)
et comme toi tu fais une mesure avec un filtre callé sur la réponse de l'oeil, et bien ca veut pas dire grand chose
le plus important c'est surtout d'avoir une alim stable mais c'est pas trop dur, dans tout les lycée ils ont des alim stabilisée avec des réglges en tension
au pire va voir les techniciens des salle de tp d'élec, ils devraient avoir ca

changer la distance me semble plus approprié
mais le mieux ce serait de faire tourner ta lampe autour d'un axe de symétrie. en effet le flux est sans doute pas totealement uniforme, ca te permettrait d'avoir les max et le min et de faire une moyenne
mais t'attend pas à des résultats trés précis, la seule vrai méthode c'est la sphère intégrante
ou alors faitre une mesure dans tout l'espace, mais la il faut commencer à motoriser et à avoir beaucoup de temps devant soit
quel est le but de tes mesuresn si ce n'est pas trop indiscret?

pour en revenir au piège à lumière, c'est juste un délire d'opticien, une boite noire suffit largement pour la précision de ta mesure
cependant si tu as le choix choisi plutot le mat(influence du peu diffusé encore moindre), le prix doit etre sensiblement le meme
autre astuce, prend du carton rugueux plutot que lisseca augmente son pouvoir absorbant (en fait ca fait des minis pièges à lumière)
je viens juszte de penser, tu peux ausis enduire de colle ton carton et le recouvrir de sable (ou tout autre matériau en grains fins). tu le peint ensuite
une méthode simple( et qui marche )souvent utilisée est le tissus noir car justement il n'est pas lisse

mais je ne suis pas sur que ca changera grand chose , utilisé le noir quel qui soit absorbe au moins 95% du flux parasite donc...


tiens moi aui courant

asgrim

[invitebff23d5f]

Quand on est en spé et qu'on fait des expériences, c'est nécessairement pour les tipe, en l'occurence j'en fait un avec messieux cadiou lufluv et fuléro, ce qui explique mon pseudo bizarre!
Hier après midi, on a passé trois heures à faire des mesures, on a surtout eu des problèmes pour trouver des multmètres et des luxmètres fiables (le matériel du lycée doit dater dater de l'aprés guerre, ce qui explique des petites déficiences). On a donc commencé à faire des séries de mesures pour de lampes à incandescences de 60 et 150 watts sans la boîte noire, ils nous reste à faire celles pour la lampe fluo et puis dans la boîte. Les éclairements mesurés étaient cette fois plus vraissemblables et néanmoins élevés de 400 à 500 lux par rapport à la valeur indiquée, ceci étant probablement du à la table qu'on utilise qui doit étre assez réfléchissante car plus ou moins blanche, et qui justifie donc l'utilisation de la boîte (ouf, on ne l'a pas fabriqué pour rien !).
Les mesures pour deux lampes à incandescences de puissances différentes n'est pas anodine, je sais en effet que l'efficacité lumineuse est meilleure pour une lampe à incandescence quand la puissance augmente : ici 11 lm/w pour la 60w et 14 lm/w pour la 150w. Je ne m'explique néanmoins pas ce phénomène qui est paradoxal puisque à priori plus la puissance est élevée, plus il devrait y avoir de perte par effet joule, pour ce type de lampe qui est vraie radiateur ambulant ?

[inviteffa1e107]

a priori plus tu envoies de puissance plus la tepérature du filament monte et donc ton spectre se décale vers des longueurs d'ondes plus élevées, du coup , l'intégration par la réponse de l'oeil est plus grande
concretement la lumière devient plus blanche
d'ailleurs, les halogène ce n'est jamais que des lampes à filament avec un gaz qui empèche le filament de trop se dégrader, du coup on peu chauffer plus, du coup la lumière est plus intense et plus blanche

mais si tu regarde dans les post de "max" spécialiste és lampes, tu devrait bien trouver une explication plus " scientifique"

asgrim

[invitef7177163]

Salut,

longueurs d'ondes plus élevées

...plus courtes

...mais l'idee est bien la. Plus la puissance est elevee, plus le filament croit en temperature, et ce pour grossierement deux raisons. D'une part, a mesure que la temperature s'accroit, la viscosite du gas entourant le filament croit, ce qui limite les pertes par convection et limite l'evaporation du filament de maniere plus effective.
D'autre part, il y a toujours les pertes thermique par conduction qui sont proportionelles a la dimention exterieure de la gaine de Langmuir - region entourant le filament ou le gas est tellement visqueux qu'il n'y a quasiment pas de convection. les filaments de 60 ou de 100W ont a peut pres les memes dimentions, ce qui fait que celles de la gaine de Langmuir sera quasi constante dans les deux cas. Il en resultera que les pertes thermiques par conduction seront sensiblement identiques.

A++

Max

[inviteed7336aa]

non le noir mat c'est si tu veux diffuser le peu de lumière réfléchie

la c'est bien du noir brillant, 95 % de la lumière est absorbée et on élimine le reste pâr multiréflexion
comme c'est brillant la lumière est ammenée au fond du cone et il n'en reste presque rien : 95%*95%*95% etc = pas beaucoup
voir dessin joint

mais je l'admets, il n'est pas dit que tu vera la différence si tu utilise une peinture noire mat , le flux réfléchi sera minime de toute facon par rapport à celui mesuré
c'est surtout utiolisé pour faitre des mesures de précision ou faire "disparaitre" un faisceau laser

asgrim

Ok, un peu comme les chambres sourdes pour le son, les réflections sont absorbées par le revêtement au fur et à mesure des réflexions.
Cool,
A+

[invite6a992afb]

bonjour je suis en classe de spé PSI et j'effectue comme la plupart des abonnés à ce forum des recherches pour un TIPE sur les lampes fluocompactes et j'ai beaucoup de mal à trouver des livres de niveau scientifique raisonable qui pourrait m'expliquer le fonctionnement des lampes notamment pour le plasma qui se crée à chaque électrode et la composition la plus courante de la poudre que l'on dépose à la surface de l'ampoule pour réémettre dans le visible. J'ai aussi tenté une expérience de quantification du flux à l'aide de capteurs tout simplement branchés sur un voltmètre mais je me suis rendu compte rapidement que les capteur ne pouvaient déceler que la "luminosité" d'une seule longueur d'onde . Merci de m'orienter car je me sent un peut perdu.

[inviteffa1e107]

...plus courtes

euh oui pardon
j'ai mélangé fréquence et longueur d'onde
... c'étais pour voir si tout le monde suivait

Ok, un peu comme les chambres sourdes pour le son, les réflections sont absorbées par le revêtement au fur et à mesure des réflexions.

ben oui c'est exactement pareil
sauf que c'est le champ électromagnétique qui vibre et pas la matière du milieu ambiant
asgrim

[inviteffa1e107]

j'ai beaucoup de mal à trouver des livres de niveau scientifique raisonable qui pourrait m'expliquer le fonctionnement des lampes notamment pour le plasma qui se crée à chaque électrode et la composition la plus courante de la poudre que l'on dépose à la surface de l'ampoule pour réémettre dans le visible.

il y a deja eut des réponses à cette question, dans d'autres posts mais si j'ai bien compris iln'en existe pas beaucoup et ils sont introuvables (sauf dans certains labo ou bibliothèques)
tu peux toujours t'adresser aux entreprises qui les fabriquent (philips, OSRAM, etc...), en présentant bien ta requete, ils te donnerons peut etre des doc techniques
ils doivent sans doute en avoir pour leur clients
d'ailleurs si mes souvenirs sont bon c'est le genre, c'est le genre de démarche qui est appréciée pour un tipe

J'ai aussi tenté une expérience de quantification du flux à l'aide de capteurs tout simplement branchés sur un voltmètre mais je me suis rendu compte rapidement que les capteur ne pouvaient déceler que la "luminosité" d'une seule longueur d'onde . Merci de m'orienter car je me sent un peut perdu.

trouve toi un luxmètre (technicien des tp d'optique, si il y a un club photo par chez toi ils en ont peut ettre un aussi)
ou sinon va voir chez radiospare (ou un concurrent) et achète un capteur adéquat, je suis sur qu'il y en a (par exemple ceux utilisés pour détecter la lumière du jour, j'en ai utilisé un en 4eme pour les cours de techno)

note que si tu connais le spectre d'émission de ta lampe, tu peux remonter au flux global par le calcul (informatique of course, ou alors avec de la patience et de la témérité)
bon courage

asgrim

[invite6a992afb]

merci asgrim de ton aide je ne connaissais pas la nature du forum mais c'est très intéressant pour les étudiant en quette d'infos scientifiques ou d'une explication rapidesur nimporte quel sujet

[invitebff23d5f]

J’ai un petite question concernant l’IRC d’une lampe, c’est à dire l’indice de rendu des couleurs de la lumière qu’elle émet. Je sais que cette indice caractérise le distorsion des couleurs des objets éclairés par cette lampe par rapport à une lumière « naturelle », celle d’une lampe à incandescence par exemple (soit un corps noir), qui varie de 0 à 100. J’ai lu qu’il s’évaluait à partir des écarts de chromacité, néanmoins, je ne sais pas comment on le calcule concrètement pour une lampe quelconque, ayant déterminé auparavant son spectre dans le domaine du visible (en particulier celui d’une lampe fluorescente, constitué de qqu pics). Quelqu’un saurait-il par hasard ?