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fréquence des tubes fluorescents?100Hz?



  1. #1
    theo2059

    Question fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Bonjour
    Petites questions.Pourquoi la fréquence des tubes fluorescents est de 100hz?Pourquoi ce n'est pas 50Hz?Comment marche ces tubes?Est-ce la même chose que les néons?Est ce un gaz à l'intérieur, il y alors excitation,passage d'un niveau supérieur puis désexcitation avec émission d'un rayonnement?
    Merci bcp!

    -----


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  3. #2
    Jackyzgood

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Bonjour

    Je dirais que c'est du 100Hz, je pense que le tube doit s'allumer a chaque fois que la tension est maximal, et comme ce n'est pas un composant polarisé a chaque minima egalement. Il y a donc 2 allumage par periode ce qui nous donne 100Hz.

    On les appelle plus néons car le Néon est un gaz rare et donc cher, il est remplacé aujourd'hui par de la vapeur de Mercure mais le principe reste le même.

  4. #3
    theo2059

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Merci bcp trop bien comme idée

  5. #4
    ketchupi

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Citation Envoyé par Jackyzgood
    Bonjour

    Je dirais que c'est du 100Hz, je pense que le tube doit s'allumer a chaque fois que la tension est maximal, et comme ce n'est pas un composant polarisé a chaque minima egalement. Il y a donc 2 allumage par periode ce qui nous donne 100Hz.

    On les appelle plus néons car le Néon est un gaz rare et donc cher, il est remplacé aujourd'hui par de la vapeur de Mercure mais le principe reste le même.
    Pas du tout, le mercure est toxique et interdit à la commercialisation au delà de certaines normes, et contrairement à ce que tu affirmes, il y a de moins en moins de mercure dans les tubes fluorescents. Le laboratoire dans lequel je travaille étudie notamment le remplacement du mercure dans les tubes à néon.
    On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

  6. #5
    Jackyzgood

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    http://www.esj-lille.fr/atelier/magan2/comptoir/neon/

    Bon apparement je suis pas le seul a me tromper.....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ketchupi

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    J'ai simplement dit que le mercure est toxique et qu'on essaie de l'enlever des tubes. Le site que pointe ton lien explique fort succinctement mais fort brillament le principe des tubes luminescents, mais depuis plusieurs années, le taux de mercure régresse, parce que toxique pour notre environnement et pour nous mêmes.
    On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

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  10. #7
    Démostène

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Salut,
    The spécialiste des TL et autres lampes, c'est Max dans la section électronique
    @++
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  11. #8
    Max

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Hello,

    C'est plutot la section "technologies" qu'il faut aller. De toute facon une recherge a "tube fluo" ou "tube neon" donnera des liens vers suffisament de liens - donc pas besoin de se repeter.

    Citation Envoyé par Jackyzgood
    On les appelle plus néons car le Néon est un gaz rare et donc cher, il est remplacé
    Ce n'est pas a cause de cela que le neon n'est pas employes dans les tubes blancs, mais plutot a cause de ses proprietes radiatives et atomique qui ne sont pas satisfaisantes.


    Citation Envoyé par ketchupi
    Le laboratoire dans lequel je travaille étudie notamment le remplacement du mercure dans les tubes à néon.
    C'est le GREMI d'Orleans ou le CPAT de Toulouse le labo pour lequel tu bosses? J'ai etudie a l'ecole rattachee au premier labo et je me souviens assez bien de cette recherche faite pour trouver une alternative au mercure dans les tube fluorescent a cathodes creuses.

    A+

    Max

  12. #9
    ketchupi

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Effectivement, c'est le GREMI, et je suis actuellement en dernière année de cette école rattachée, filière TP. Tiens ça fait bizarre de voir un ancien !!
    On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

  13. #10
    Max

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    T'as un MP

  14. #11
    Alesk17

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Je crois qu'en fait on ne peut pas dire que la fréquence des tubes fluorescents est de 100 Hz. En fait il faut rappeler que la fréquence du courant délivré par EDF est de 50 Hz. La décharge dans un tube fluo se réamorce donc de manière alternative à une fréquence de 50 Hz. Or on s'est rendu compte qu'à cette fréquence un clignotement gênant était perceptible par l'oeil. C'est pourquoi pour éviter ce désagrément on installe systématiquement 2 tubes fluo dans un même "luminaire" de manière à avoir une fréquence "apparente" du clignotement de 100 Hz (alors non perceptible par l'oeil humain). Allez donc vérifier dans les centres commerciaux: vous verrez toujours les tubes fluo 2 par 2....

    Voila, j'espère que cette explication répond à ta question et que je ne me trompe pas.

  15. #12
    Jackyzgood

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Citation Envoyé par Alesk17
    ... Allez donc vérifier dans les centres commerciaux: vous verrez toujours les tubes fluo 2 par 2....
    Les lampe a économies d'energie (basée sur le même principe) peuvent etre acheter a l'unité et ne génere pas de "clignotement" désagréable, même si elle est seule pour eclairer la piece.

    Je maintient ce que j'ai dis plus : "Je dirais que c'est du 100Hz, je pense que le tube doit s'allumer a chaque fois que la tension est maximal, et comme ce n'est pas un composant polarisé a chaque minima egalement. Il y a donc 2 allumage par periode ce qui nous donne 100Hz."

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  17. #13
    pmdec

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Bonsoir,
    Pour les ballasts "classiques" (ferro-magnétiques), bien sûr que c'est du 100Hz. Et ça clignote (scintille serait peut-plus juste). Et ça se voit : il suffit de bouger rapidement la main devant pour percevoir un "effet stroboscopique", exactement comme les écrans d'ordinateurs et autres télés.
    Par contre il existe beaucoup mieux, plus cher et difficile à acheter à l'unité : les ballasts électroniques haute fréquence* (il y a HF qqpart dans la référence : xxxHFxxx). Certains permettent même de mettre un gradateur (xxxHRxxx ou xxxHFRxxx). J'ai ça chez moi dans mon salon, avec des tubes de couleur agréable (Mazda AUR 940). Je trouve que c'est beaucoup plus agréable que les halogènes. Ca consomme 3 fois rien, ça ne chauffe pas, ça dure beaucoup plus longtemps, ça éclaire tout de suite bien (contrairement aux lampes "éco"), ... Le support n'est pas très design (quoi que ...) : mais qui regarde le plafond ?

  18. #14
    Alesk17

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Citation Envoyé par Jackyzgood
    Les lampe a économies d'energie (basée sur le même principe) peuvent etre acheter a l'unité et ne génere pas de "clignotement" désagréable, même si elle est seule pour eclairer la piece.

    Je maintient ce que j'ai dis plus : "Je dirais que c'est du 100Hz, je pense que le tube doit s'allumer a chaque fois que la tension est maximal, et comme ce n'est pas un composant polarisé a chaque minima egalement. Il y a donc 2 allumage par periode ce qui nous donne 100Hz."
    J'entend bien. Mais peut-être que pour les tubes (longs) on perçoit un scintillement à cause de la longueur de ces derniers... alors que les lampes à économies d'énergie sont plus courtes, de même que les tubes fluo de petite taille que l'on peut avoir chez soit et posé à l'unité.... Mais par contre, je ne vois pas comment il peut y avoir 2 allumages par période?? Car pour qu'il y ait allumage il faut qu'il y ait eu extinction... et qu'est-ce qui provoque l'extinction si ce n'est l'alternation du sens du courant?
    Je vais retourner étudier le phénomène car je suis perplexe...

  19. #15
    Alesk17

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Citation Envoyé par Jackyzgood
    Les lampe a économies d'energie (basée sur le même principe) peuvent etre acheter a l'unité et ne génere pas de "clignotement" désagréable, même si elle est seule pour eclairer la piece.

    Je maintient ce que j'ai dis plus : "Je dirais que c'est du 100Hz, je pense que le tube doit s'allumer a chaque fois que la tension est maximal, et comme ce n'est pas un composant polarisé a chaque minima egalement. Il y a donc 2 allumage par periode ce qui nous donne 100Hz."
    Bon en fait je suis d'accord, c'est bien du 100Hz!! (désolé d'avoir contredit...). En effet les tubes réamorcent à chaque demi-période du courant EDF... donc à 2 fois la fréquence de ce courant, cad 100Hz... Mais je maintiens que je crois me souvenir qu'à cette fréquence on perçoit inconsciemment un scintillement qui peut être gênant d'ou la pose de 2 tubes.

    Ceci est du à la persistance rétinienne qui est de l'ordre de... 10ms???? (je ne me souviens plus de la valeur exacte. est-ce-que qqun la connait??)

    encore toutes mes excuses Jackyzgood!!!

    nb: ne pas tenir compte du message 14.........
    Dernière modification par Alesk17 ; 20/11/2005 à 18h33.

  20. #16
    Jackyzgood

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Oui il me semble que la persistance rétinienne est de l'ordre de 8-10ms

  21. #17
    Meumeul

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    j'aurais plutot dit de l'ordre de 40ms pour la persistence retinienne, histoire qu'on survive au cinema....?

  22. #18
    Jackyzgood

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    effectivement apres recherche je vois que je me suis trompé ...
    C'est pas 10 ms mais 1/10 s donc environs 100ms

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  24. #19
    Jiav

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    C'est ça (pour la persistance)

  25. #20
    pmdec

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Citation Envoyé par Alesk17
    .../... Mais je maintiens que je crois me souvenir qu'à cette fréquence on perçoit inconsciemment un scintillement qui peut être gênant d'ou la pose de 2 tubes.../...
    Mettre 2 tubes ne change rien : ils scintillent en même temps. Eventuellemnt, on pourrait les alimenter par deux phases différentes (mais je ne crois pas "qu'on" veuille "notre confort" à ce point...)

  26. #21
    Alesk17

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    Citation Envoyé par pmdec
    Mettre 2 tubes ne change rien : ils scintillent en même temps. Eventuellemnt, on pourrait les alimenter par deux phases différentes (mais je ne crois pas "qu'on" veuille "notre confort" à ce point...)
    oui théoriquement ils scintillent en même temps...

  27. #22
    snow62fr

    Re : fréquence des tubes fluorescents?100Hz?

    On déphase le courant dans un des 2 tubes à l'aide d'un condensateur, ainsi le scintillement à 100Hz est décalé dans un tube par rapport à l'autre

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