Question bête sur la détente adiabatique d'un gaz parfait

[invitea374bae8]

Excuse zmoi de vous déranger et merci à tous pour vos réponses voici ma question:
si on prend un gaz enfermé dans un vérin athermane et que l'on diminue le volume du vérin, il va alors chauffer. Mais d'où vient cette chaleur? J'aurais dit que sa variation d'énergie interne est nulle a cause que c'est isotherme mais cela s'avère être faux et je ne comprends pas trop pourquoi, a part en disant que son travail est non nul et que sa chaleur échangée est nulle. Ce n'est pas ce genre de réponse que je recherche.
Merci et désolé si c'est bête
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[Not_even_wrong]

Tu peux comprendre que la chaleur augmente par le fait que la chaleur est liée à la vitesse des particules qui composent le gaz ainsi qu'au nombre de collisions par unité de temps de celles-ci sur la paroi. Donc en diminuant le volume, tu rapproches les particules et par conséquent le nombre de chocs est plus important par unité de temps et finalement la température augmente

[invitec053041c]

Salut.

Du point de vue macroscopique, tu as bien vu que tu peux appliquer le premier principe: deltaU=cDelta T= W# -p Delta V >0.
D'où une augmentation de la température.

D'un point de vue microscopique, diminuer le volume augmentera le nombre de chocs entre particules par unité de temps, et cette énergie n'est pas transmise à l'extérieur (échange de chaleur), elle est donc confiniée dans ton vérin: la température augmente du fait de ce nombre de chocs accru.

EDIT: grillé !

[invitea374bae8]

d'accord j'avais du mal a saisir d'où "venait" cette chaleur. enfait je compreds que c'est parfaitement interne donc c'est cohérent merci à vous deux

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec053041c]

Le tout en thermo est de ne pas confondre chaleur et température ! Et il me semble que tu fais cet amalgame.
Un système ne recevant pas de chaleur peut avoir une température qui diminue ou augmente (voir détentes,compressions).
Et un système qui reçoit de la chaleur peut se refroidir, à condition qu'il fournisse un travail plus important que la chaleur qu'il reçoit..

[invite3938cc4a]

la chaleur est liée à la vitesse des particules qui composent le gaz

ça c'est la definition de la temperature, pas de la chaleur !
la chaleur est un echange d'energie d'origine microscopique.

[Not_even_wrong]

Excuses moi je parlais biensûr de la température (un peu fatigué en ce moment). Dsl.

[LPFR]

Bonjour.
Je crois comprendre que ce que vous intrigue est qu'est qui fait que la température augmente.
Comme cela a déjà été dit plus haut la température d'un gaz est le reflet de la vitesse de ses particules.
Les chocs avec les parois du récipient sont élastiques. L'énergie mécanique est conservée.
Quand les parois sont immobiles la vitesse à laquelle les particules rebondissent est la même que la vitesse d'arrivée. Mais ce n'est pas le cas quand une paroi bouge.
Quand la paroi avance vers les particules à vitesse v, les particules qui rebondissent partent avec une vitesse plus grande de '2v': donc elles repartent "plus chaudes".
À l'inverse, quand la paroi s'éloigne, c'est comme dans un amorti au tennis. La vitesse de la particule diminue: elle se refroidit.
Au revoir.

[invitea374bae8]

Merci beaucoup c'est vrai que j'ai peut-être encore fait l'amalgame chaleur/température

[trimix]

Hello,

Pourriez-vous me redonner la formule du travail d'une détente adiatique ?

Merci

[LPFR]

Hello,

Pourriez-vous me redonner la formule du travail d'une détente adiatique ?

Merci

Bonjour.

Au revoir.

[trimix]

Hello,

Il s'agit bien du travail transmis par le gaz à la machine ?

Je trouve (P1v1 -P0v0) /(1-gamma)

pourtant j'avais en tête (P1v1 -P0v0) /(gamma /(gamma-1))

quelqu'un peut-il me corriger ?

[LPFR]

Hello,

Il s'agit bien du travail transmis par le gaz à la machine ?

Je trouve (P1v1 -P0v0) /(1-gamma)

pourtant j'avais en tête (P1v1 -P0v0) /(gamma /(gamma-1))

quelqu'un peut-il me corriger ?

Re.
Je trouve la même chose que vous: (P1v1 -P0v0) /(1-gamma)

C'est bien le travail fourni à la machine: \int PdV.
A+