matiere negative

[invite844a201d]

http://www.astrosurf.com/luxorion/matiere-negative.htm

Bonjour,
d'après cet article, la matiere negative possède une masse negative mais cependant une energie positive. Pourquoi l'energie ne peut elle etre negative?
Il est dit aussi que un objet de masse +m (m positif) attirerait la matiere negative de masse -m tandis que cette objet de masse -m repousserait celui de masse +m. comment est ce possible? Ne devraient ils pas se repousser tout simplement, comme une sorte d'antigravité?
J'aimerais aussi savoir si la matiere negative est créée par les fluctuations quantiques du vide?
merci
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[invité576543]

Bonjour,

Difficile de répondre à des questions portant sur un sujet totalement spéculatif et hors de toute expérience!

L'article cité n'est pas suffisamment clair ou rigoureux pour en inférer les réponses aux questions, questions qu'il est nécessaire de poser d'ailleurs.

Faudrait aller plus en profondeur que l'article cité, et aller chercher les sources (sont cités Bondi, Bonner, ...), et analyser les modèles décrits. Parce que c'est de cela dont on parle, des modèles, des formules mathématiques dont l'application physique est totalement spéculative, et donc dont la description en termes concrets tient plus d'un imaginaire arbitraire qu'autre chose.

Cordialement,

[invité576543]

Pourquoi l'energie ne peut elle etre negative?

Sur ce point particulier, on peut répondre que dans le cadre des modèles courants, l'énergie est relative: elle dépend aussi bien du système mesuré que du référentiel utilisé pour y référer la mesure. Dire que l'énergie est toujours de même signe est équivalent, il me semble, à dire que le temps s'écoule dans la même direction pour tous les systèmes mesurés dans un référentiel donné. Avoir dans un même référentiel aussi bien des énergies négatives que positives revient à mettre en cause l'universalité de la causalité, il me semble.

Cordialement,

[mariposa]

http://www.astrosurf.com/luxorion/matiere-negative.htm

Bonjour,
d'après cet article, la matiere negative possède une masse negative mais cependant une energie positive. Pourquoi l'energie ne peut elle etre negative?
Il est dit aussi que un objet de masse +m (m positif) attirerait la matiere negative de masse -m tandis que cette objet de masse -m repousserait celui de masse +m. comment est ce possible? Ne devraient ils pas se repousser tout simplement, comme une sorte d'antigravité?
J'aimerais aussi savoir si la matiere negative est créée par les fluctuations quantiques du vide?
merci

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Bonjour,

Cet article me parait être franchement du baratain: Une concaténation fantaisistes et hasardeuses de notions, mots et concepts de physiciens. Par exemple:

"
Des photons réels qui interférent avec des photons virtuels cela ne veut rien dire."

[A voir en vidéo sur Futura]

[Madarion]

D’après cet article, la matière négative possède une masse négative mais cependant une énergie positive. Pourquoi l'énergie ne peut elle être négative?

D'aprés moi,

La masse est en rapport avec le noyau de l'atome
Alors que l'énergie serait plutôt en rapport avec les électrons qui tournent autour.

Donc obliguatoirement de charges opposées.

Ne devraient ils pas se repousser tout simplement, comme une sorte d'antigravité?

Non, car nous ne parlons pas de la même force.

[obi76]

La masse est en rapport avec le noyau de l'atome
Alors que l'énergie serait plutôt en rapport avec les électrons qui tournent autour.

Donc obliguatoirement de charges opposées.

gné ?

Un tout petit contre exemple : tu fais quoi de la fission nucléaire ?

[Madarion]

Il faudrait savoir dans qu’elles domaine ont fait cette analyse ?


La fission nucléaire est un domaine non conventionnel à la surface de cette terre.
Dans ce domaine particulier ont obtient une soupe de noyaux, d'électrons et de combinaisons chimiques.
L’énergie existe alors en profusion, elle peut venir de plusieurs éléments.

Dans le cas de nos centrales nucléaire, l’énergie est produite par la différence de température entre cette " soupe " et celle de l'extérieur.

Là encore il y a un sens bien défini.

[Coincoin]

Madarion, ça te dirait d'apprendre de quoi tu parles avant de lancer de telles affirmations ?

[Madarion]

Bien volontier !

...L’énergie nucléaire est produite par les noyaux des atomes qui subissent des transformations, ce sont les réactions nucléaires. Ces réarrangements nucléaires conduisent à des configurations plus stables, le différentiel d’énergie (correspondant au différentiel de masse) constitue alors l’énergie libérée par la réaction. Les applications de l’énergie nucléaire s’appuient sur cette énergie. Les réactions nucléaires à la base des différentes applications sont détaillées ci-après.
...

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Energie_nucleaire

...
Dans une tranche nucléaire, le réacteur nucléaire est en amont d'une installation thermique qui produit de la vapeur transformée en énergie mécanique au moyen d'une turbine à vapeur ; l'alternateur utilise ensuite cette énergie mécanique pour produire de l'électricité.

La différence essentielle entre une centrale nucléaire et une centrale thermique classique est matérialisée par le remplacement d'un ensemble de chaudières consommant des combustibles fossiles par un réacteur nucléaire.

Pour récupérer de l'énergie mécanique à partir de chaleur, il est nécessaire de disposer d'une source chaude et d'une source froide.
...

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleaire

Mes amitiers Coincoin !

[invite29a482b9]

Madarion, je crois que tu fais un tout petit mélange...

La fission : on casse des gros noyaux nucléaires pour en faire des petits, ce qui libère de l'énergie. Les électrons ne sont pas invités à la fête. Il n'y a pas de soupe de noyaux, ni de combinaison chimique. Juste des noyaux instables naturellement, et d'autres qui se font déstabiliser par des neutrons...

L'échange de chaleur dont parle wikipedia ne concerne pas les réactions de fission elles mêmes, mais simplement de "comment" on extrait l'énergie libérée par ces réactions pour en faire quelque chose : on chauffe de l'eau près du coeur du reacteur, et on va s'en servir un peu plus loin...

[Madarion]

hops, d'accord !

[invite29a482b9]

et bin voilà, tout s'arrange

par contre, je sais pas ce que vous en pensez, mais la phrase de wikipedia qui commence par "La différence essentielle entre une centrale nucléaire et ..." me parait un tout petit peu pourrie, ou alors j'arrive pas à la comprendre (et j'ai regardé l'article pourtant...)

[Madarion]

Aprés quelques recherches je relirais bien ce sujet a celui là :

>> la négativité

Si ça peut aider Docomort ?!

[mariposa]

Aprés quelques recherches je relirais bien ce sujet a celui là :

>> la négativité

Si ça peut aider Docomort ?!

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Bonjour,

Non cela ne risque pas de l'aider, mais au contraire de l'enfoncer. La négativité n'est ni un concept physique ni un concept mathématique.
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Pour savoir si quelquechose peut prendre des valeurs négatives, il faut traiter chaque cas un par un.

Exemple:

1- la longueur d'un segment est positive, elle ne peut-être négative.
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2- A un vecteur vitesse V correspond un vecteur -V.
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3- Une énergie cinétique est toujours positive: 1/2.m.v2
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4- Une charge électrique peut-être de signe quelconque alors qu'une masse est toujours positive. (La raison est subtile: Elle résulte que du fait que les électrons dérivent d'un spin 1/2 alors que le graviton dérive d'un spin 2).
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5- Une température absolue est toujours positive.
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Etc...

6- Une énergie potentielle peut_être négative ou positive parceque le potentiel est toujours défini à une constante arbitraire près. Avec les conventions habituelles tous les systèmes liés ont une énergie totale négative.

[Madarion]

C'est une question de point d'origine :

Ou mettons nous chaqu'un le point d'origine pour mesurer une longueur ?

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Par exemple, doit-on mesurer une température en degrés Kelvin ou en degrés Celsius. Le résultat numérique n'étant pas le même!

[mariposa]

C'est une question de point d'origine :

Ou mettons nous chaqu'un le point d'origine pour mesurer une longueur ?

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Pour la longueur çà ne dépend pas de l'origine:

L2 = x1 -x2 au carré le carré d'un nombre est toujours positif.

Par exemple, doit-on mesurer une température en Kelvin ou en degrés Celsius. Le résultat numérique n'étant pas le même!

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La notion fondamentale de température T c'est la moyenne des carrés energies cinétiques:

T = 1/2.m. <v2>2 c'est donc toujours une grandeur positive.
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De cette grandeur fondamentales on peut toujours définir des températures "dérivées" paer exemple les degrés Celsius et les degrés centigrades qui peuvent être négatives.
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Historiquement c'est l'inverse qui s'est produit. A l 'époque on ne comprenaint pas ce qu'était la température.