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Retour de flammes



  1. #1
    tomtoutouf

    Exclamation Retour de flammes


    ------

    Bonjour !
    J'ai plusieurs question concernant le retour de flammes.
    Tout d'abord, comment survient-il ? (Est-il dû à une combustion incomplète ?)
    Comment l'éviter ? (peut-on construire facilement un dispositif anti-retour ?)

    Mise en situation.
    Si on fait un "lance-flamme" avec un briquet et un aerosol, y'a-t-il un réel risque de retour de flamme ? Cela dépend-il de la pression du spray (son état d'utilisation c'est à dire si il est neuf ou presque vide)
    La combustion est-elle possible à l'interieur de la bouteille sans apport d'oxygène ?
    L'ajout d'un tube fin à la sortie du bouton du spray règle-t-il le problème ou l'empire ?

    Merci de répondre de manière instructive et constructive et non pas en disant "c'est pas bien de faire des conneries comme ça"

    -----

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  3. #2
    deep_turtle

    Re : Retour de flammes

    Bonjour,

    Heu... quoi que tu en dises, et sans empêcher les autres de répondre à la première question, non c'est pas bien de faire des conneries comme ça, surtout si tu ne connais pas suffisamment le domaine pour poser ces questions !

    M'enfin, essaie juste de ne blesser personne d'autre que toi, au moins...

    Et pour la seconde question, elle revient à demander "comment faire un lance-flamme avec un aérosol" et il est absolu exclus que la réponse figure sur ce forum, c'est une question de charte, mais aussi de loi.

    Pour la modération.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  4. #3
    tomtoutouf

    Re : Retour de flammes

    Non, il ne s'agit pas de demander comment faire un lance-flamme ni de faire quelconque arme.
    Seulement de comprendre le fonctionnement et comment se déclenche un retour de flamme.

    On dit "faut pas faire ça, si ça explose ça fait très mal"

    Je cherche donc à savoir comment survient cette explosion ? je cherche un avis scientifique.

  5. #4
    sitalgo

    Re : Retour de flammes

    B'jour,

    Le retour de flamme ne peut se faire que si le gaz est un mélange inflammable, il faut que la vitesse du mélange à la sortie de la buse soit supérieure à sa vitesse d'inflammation.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  6. #5
    obi76

    Re : Retour de flammes

    Exactement, sauf qu'ici il sagit d'un spray, donc c'est plus complexe qu'un simple retour de flamme prémélangée.

    En fait c'est ce qui est le plus dangereux, car en plus d'un possible retour de flamme, il y a réel risque d'explosion et j'explique pourquoi :

    Les gouttes en sortie du spray vont s'évaporer, et-ce d'autant plus vite que la température et le rayonnement augmente à cause de la chaleur due à la flamme.

    SI ta flamme devient trop importante, alors la chaleur dégagée sera telle que l'évaporation va s'accélérer et dans ce cas la stoechiométrie va s'approcher très rapidement de la sortie du spray.

    Pour répondre à ta question : oui un tube en sortie peut limiter pour 2 raisons :
    Les gouttes vont en majorité se fixer aux parois, ce qui - à cause de leur évaporation - vont probablement saturer l'air ce qui fait que la flamme n'entrera pas.
    Les gouttes qui vont passer à travers (et il y en aura pas beaucoup), à cause de cet air saturé, vont s'évaporer beaucoup moins vite dans le tube, ce qui tend à éloigner le point stoechiométrique et le front de flamme.

    Bref, tu as tes réponses alors maintenant suis un bon conseil : fais extrêmement attention, les liquides inflammables en spray c'est probablement ce qu'il y a de plus dangereux à manipuler quand tu connais pas (et même quand tu connais). Beaucoup de gens ont été défiguré suite à ce genre d'amusement (voire parfois involontairement, il suffit de fumer à coté).

    Bref : fais gaffe (je ne prend aucune responsabilité)

    EDIT : j'ai pas été très clair sur le premier point : plus c'est chaud, plus ça s'évapore vite et donc plus ça chauffe, jusqu au moment ou le rayonnement seul suffit à faire enflammer le gaz, la flamme prend instantanément partout ou elle le peut : boum.
    Dernière modification par obi76 ; 23/06/2008 à 08h31.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    tomtoutouf

    Re : Retour de flammes

    Merci !
    Je pense avoir compris le principe de retour de flammes dans le cas d'un spray et du danger de manipuler un tel produit.
    La chaleur dégagée par la flamme elle même accélère l'évaporation des gouttes et rend donc le "nuage" de goutelettes plus inflammable. De plus, de par la chaleur, le point de combustion tant à se rapprocher de la sortie du tube ce qui présente un réel danger.

    Est-ce le même principe pour les cracheur de feu ?

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  10. #7
    obi76

    Re : Retour de flammes

    Oui c'est le même.C'est pour ça que l'ouverture de la bouche doit être très faible, comme ça la densité de liquide inflammable est beaucoup plus grande à cet endroit là, à tel point que la flamme ne pourra pas (trop) s'approcher (air trop saturé).

    Le réel danger c'est si la flamme s'approche vite, par réflexe d'ouvrir la bouche. l'air n'étant plus saturé la flamme rentrera instantanément.

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