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Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement



  1. #1
    Обуза

    Talking Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement


    ------

    Bonsoir !
    Voilà, mon problème est assez simple : je prends des décharges électriques chaque fois que je touche un chariot de supermarché.
    En soit, ce n'est pas catastrophique , on supporte sans problèmes une décharge par ci par là en enlevant un pull ou en touchant un interrupteur, mais pour les courses, on est quand même amené à prendre plus d'une vingtaine de décharges avant que le frigo ne soit rempli, et ça commence à faire beaucoup...
    J'avais lu il y a déjà quelques mois que cela était lié à la semelle des chaussures qui est isolante et des parties en métal du chariot. J'ai bien essayé de changer de chaussures ou de ne toucher que les parties en plastique du chariot, mais ça n'a pas changé grand chose
    Est-ce que quelqu'un aurait une solution pour rendre la corvée des courses moins torturante?
    Je vous remercie d'avance des idées que vous pourriez avoir
    Bonne soirée, et bonnes vacances !

    -----
    Errare human est

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  3. #2
    invité576543
    Invité

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Bonsoir,

    Il n'y a peut-être pas que les chaussures à revoir, mais l'habillement en général. Les charges viennent vraisemblablement des frottements de vêtements, et une trop faible humidité de la peau. Trop de tissus synthétiques?

    Cordialement,

  4. #3
    Обуза

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Re-bonsoir,
    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Trop de tissus synthétiques?
    Oui, j'y avais pensé : même avec un bon vieux jean en coton et un pull qui ne "crépite" pas quand je l'enlève malgré les cheveux longs, je prends des décharge en touchant le chariot.
    Finalement pour savoir si ça vient uniquement des chaussures il faudrait peut-être que j'essaie pieds nus une autre solution ne serait pas de refus
    Et puis surtout comment y remédier si ça vient bien des chaussures?
    Bon, en attendant, bonne soirée !
    Errare human est

  5. #4
    predigny

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Tu t'attaches une chaine à la cheville et tu la laisses trainer parterre. Tu n'es pas obliger de mettre un boulet au bout de la chaine.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    LPFR

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Bonsoir.
    Je ne pense pas que le problème vienne des vêtements. Ils peuvent être les coupables, mais dans ce cas précis je pense que c'est le chariot qui est le coupable. Moi aussi je reçois de châtaignes, mais moins souvent et je les supporte stoïquement.
    C'est le chariot que se charge, un peu comme une machine électrostatique. L'extérieur de rues se charge par contact avec le sol et cette charge est récupérée par le chariot quand la partie passe dans la fourche qui tient la rue.
    Ce problème existait autrefois dans les voitures et surtout dans les camions de transport de carburants. Il a disparu avec les pneus à carcasse en acier (en contact électrique permanent avec la jante).

    Vous pouvez essayer de diminuer les châtaignes en touchant "en permanence" le chariot pendant que vous le poussez. Ceci à condition d'avoir de semelles pas trop isolantes (en cuir au lieu de matériaux synthétiques).
    Ainsi le chariot se déchargera au four et à mesure à travers vous et vous ne sentirez pas le courant.
    Par contre, si vos semelles sont isolantes, vous vous chargerez avec le chariot et vous déchargerez (aïe!) en touchant les consoles.
    Vous pouvez aussi essayer un autre supermarché avec une autre marque de chariots. Peut être que le revêtement des roues ou du sol seront moins efficaces que dans votre supermarché actuel.
    Au revoir.

  8. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Le probleme est lié à plusieurs facteurs:

    -L'hygrometrie de l'air; celle ci est souvent plus faible dans les supermarchés de part l'utilisation intensive des clims. En hiver le phenomene est aussi plus marqué.
    -Les vétements ou les housses de voiture en fibres synthétiques sont un facteur aggravant.
    -Le facteur véritablement déterminant est physiologique; si tu as un multimetre à portée de main tu peux t'amuser à comparer la résistance électrique entre les 2 mains avec d'autres personnes; elle est certainement bien plus faible que la moyenne.

    J'ai exactement le même probleme, je me prend une chataigne chaque fois que je touche mon casier au boulot, chaque fois que je descend de la voiture ou que je touche un rayon de supermarché.
    Il n'y a aucun moyen de l'éviter, par contre il y existe un moyen simple de ne pas ressentir la douleur; il suffit de garder une clé dans la main et de toucher le métal avec cette clé.
    Les charges électriques se diffusent sur une plus grande surface de peau, et la charge devient alors trop faible pour provoquer une contraction musculaire.

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  10. #7
    LPFR

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    -Le facteur véritablement déterminant est physiologique; si tu as un multimetre à portée de main tu peux t'amuser à comparer la résistance électrique entre les 2 mains avec d'autres personnes; elle est certainement bien plus faible que la moyenne.
    Bonjour.
    Je pense que la conductivité de la peau est importante quand il s'agit des tensions "faibles" comme les 48 volts du téléphone ou le 230 du secteur.
    Dans le cas de chariots il s'agit des tensions de 10 ou 20kV qui se jouent de la résistance de quelques millimètres d'air, alors, la résistance de la peau...
    Par contre, l'astuce de la clé est une bonne idée, à condition de s'en souvenir à chaque fois.
    Au revoir.

  11. #8
    rna

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Bonjour,

    essaye de mettre des gants quand tu fais tes courses.

    Cordialement.

  12. #9
    f6bes

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Ben ça marche!

  13. #10
    Обуза

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Bonjour !
    Citation Envoyé par predigny Voir le message
    Tu t'attaches une chaine à la cheville et tu la laisses trainer parterre. Tu n'es pas obliger de mettre un boulet au bout de la chaine.
    Si je m'attache à une chaîne, il y aura déjà un boulet au bout... Ca me semble être une solution peu pratique et bruyante quand même.
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    C'est le chariot que se charge, un peu comme une machine électrostatique. L'extérieur de rues se charge par contact avec le sol et cette charge est récupérée par le chariot quand la partie passe dans la fourche qui tient la rue.
    Une sorte de machine de Wimshurt disponible pour 50 centimes?
    Ca ne viendrait donc pas des chaussures?


    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Par contre, si vos semelles sont isolantes, vous vous chargerez avec le chariot et vous déchargerez (aïe!) en touchant les consoles.
    Vous pouvez aussi essayer un autre supermarché avec une autre marque de chariots. Peut être que le revêtement des roues ou du sol seront moins efficaces que dans votre supermarché actuel.
    Ce n'est pas en touchant les consoles que je prends des châtaignes, c'est en poussant le chariot J'essaierai quand même de changer de supermarché pour voir.

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    -Le facteur véritablement déterminant est physiologique; si tu as un multimetre à portée de main tu peux t'amuser à comparer la résistance électrique entre les 2 mains avec d'autres personnes; elle est certainement bien plus faible que la moyenne.
    Ben non, là j'ai pas de ohmmètre sous la main, mais c'est vrai que je suis la seule de la famille à prendre des décharges sur le chariot (même avec les mêmes chaussures)
    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Il n'y a aucun moyen de l'éviter, par contre il y existe un moyen simple de ne pas ressentir la douleur; il suffit de garder une clé dans la main et de toucher le métal avec cette clé.
    Les charges électriques se diffusent sur une plus grande surface de peau, et la charge devient alors trop faible pour provoquer une contraction musculaire.
    Merci pour la solution ! Je testerai la semaine prochaine...
    Et puis sinon, c'est plus moi qui pousserait le chariot, et puis c'est tout

    Merci pour les réponses et solutions ! Bonne journée !



    Edit : (ben oui, je viens seulement de voir ce post là...)
    Ah là, je suis sure que ce serait bon, même si pas très discret dans les rayons Merci !
    Errare human est

  14. #11
    mamono666

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Je me prennais des décharges en poussant mon caddy aussi. Ce que je fais c'est que je ne tiens pas juste la barre (en plastique) pour pousser, mais je touche toujours en même temps la partie métallique avec mes doigts et la barre. Et là plus de décharge.

    Par contre si on me touche ensuite, on peut prendre une décharge.
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  15. #12
    Ravjulbespar

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Bonjour à toutes et tous,

    Cela m'arrive également fréquemment. Que ce soit la résistance de la peau ou sa sécheresse, je pense qu'il doit y avoir un paramètre physiologique, ce qui expliquerait que tout le monde n'ait pas le même ressentié...
    Pour éviter de me prendre un décharge douloureuse, j'essaie en général de poser la main à plat sur les surfaces métalliques avec lesquelles je pense que je pourrais prendre le jus : sur la portière de ma voiture, par exemple. Et de poser la main franchement plutôt que d'approcher timidement un doigt. Ainsi, si arc électrique il y a, il se répartir sur la surface disponible avant le contact au lieu de se concentrer sur le bout du doigt !

    A+

    Ravjul
    "La violence est le dernier refuge de l'incompétence." (S. Hardin)

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  17. #13
    mamono666

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par Ravjulbespar Voir le message
    sur la portière de ma voiture
    pour ne pas prendre de décharge avec la portière de ma voiture, j'ouvre la portière, je touche la partie métallique et après cela je descend. Et là pas de décharge.
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  18. #14
    LPFR

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par Обуза Voir le message
    Une sorte de machine de Wimshurt disponible pour 50 centimes?
    Ca ne viendrait donc pas des chaussures?
    Bonjour.
    Plutôt un van de Graaff qu'une machine de Wimshurt, car l'électrification des roues se fait par contact, alors que dans la machine de Wimshurt, l'électrification se fait "par influence".

    Si cela ne dépendait que des chaussures, vous n'auriez pas besoin de pousser un chariot pour recevoir des décharges.
    Au revoir.

  19. #15
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Je pense que la conductivité de la peau est importante quand il s'agit des tensions "faibles" comme les 48 volts du téléphone ou le 230 du secteur.
    Dans le cas de chariots il s'agit des tensions de 10 ou 20kV qui se jouent de la résistance de quelques millimètres d'air, alors, la résistance de la peau...
    Par contre, l'astuce de la clé est une bonne idée, à condition de s'en souvenir à chaque fois.
    Au revoir.
    Je suis d'accord avec ce raisonnement, mais le fait est que lorsque je m'amuse à comparer la resistance entre les 2 mains avec un multimetre j'ai une valeur 5 à 10x plus faible que la moyenne habituelle. Ma mère est dans la même situation (resistance faible), et elle se prend aussi des chataignes à répétition; j'en avais parlé à l'occasion à un kiné spécialisé dans l'electro-stimulation et il m'avait confirmé le fait (et donné une explication que je serais incapable de ressortir)...

  20. #16
    stefjm

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Je suis d'accord avec ce raisonnement, mais le fait est que lorsque je m'amuse à comparer la resistance entre les 2 mains avec un multimetre j'ai une valeur 5 à 10x plus faible que la moyenne habituelle. Ma mère est dans la même situation (resistance faible), et elle se prend aussi des chataignes à répétition; j'en avais parlé à l'occasion à un kiné spécialisé dans l'electro-stimulation et il m'avait confirmé le fait (et donné une explication que je serais incapable de ressortir)...
    Jignore le pourquoi de la chose mais il est sûr que certaines personnes sont hypersensibles et que cela finit par les stresser!
    J'ai une connaissance qui m'a détecté à la main un défaut d'isolement de mes plaques de cuissons électriques (mal reliée à la terre). Elle soutenait qu'il y avait du courant et qu'elle ne pouvait pas laisser ses mains sur les plaques. (trop douloureux)
    Sur le coup, j'avais un gros doute car je ne sentais rien en touchant la plaque et le robinet juste à coté!

    Après mise à la terre correcte, tout est rentré dans l'ordre, coté plaque.
    Par contre, coté caddie, pull, thermo-lactil, voiture, écran de télé, d'ordinateur, c'est toujours la galère pour cette personne!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  21. #17
    Pera

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    petite question/sondage....

    est-ce que ceux qui ressentent les decharges ont les cheveux longs?

    a+

  22. #18
    LPFR

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Re.
    Je suis parfaitement d'accord que cela dépend des personnes. Je pense qu'il y a des personnes qui ont la peau plus ou moins sèche ou moite.
    J'ai connu les deux extrêmes: des gens qui sentaient des châtaignes partout et qui ne supportaient pas les 48 V du téléphone. Et j'ai vu un jour (en 110 V) un électricien mettre la main sur les barres de cuivre d'un interrupteur "à couteaux" pour voir si les trois phases étaient là. Elles y étaient et il n'a pas bougé d'un poil, comme si le jus était coupé! Et de plus, avec l'autre main il a touché la boite métallique pour bien s'en assurer. Cela m'a marqué.
    A+

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  24. #19
    predigny

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Même avec une peau très sèche, la conductivité de la peau est suffisante pour écouler les charges statiques, le problème n'est pas au niveau de la peau mais probablement au niveau de la conductibilité des habits et surtout des chaussures. Une personne qui a la peau sèche pranspire très peu et les habits et chaussures peuvent devenir très isolants d'où l'accumulation des charges sur le corps. Il est possible que quelques punaises enfoncées dans la semelle des chaussures (la pointe vers le sol ) permettraient d'évacuer les charges vers le sol.

  25. #20
    Обуза

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Bonsoir !
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    C'est le chariot que se charge, un peu comme une machine électrostatique. L'extérieur de roues se charge par contact avec le sol et cette charge est récupérée par le chariot quand la partie passe dans la fourche qui tient la rue.
    Vous pouvez essayer de diminuer les châtaignes en touchant "en permanence" le chariot pendant que vous le poussez. Ceci à condition d'avoir de semelles pas trop isolantes (en cuir au lieu de matériaux synthétiques).
    Ainsi le chariot se déchargera au four et à mesure à travers vous et vous ne sentirez pas le courant.
    Par contre, si vos semelles sont isolantes, vous vous chargerez avec le chariot et vous déchargerez (aïe!) en touchant les consoles.
    Vous pouvez aussi essayer un autre supermarché avec une autre marque de chariots.
    J'ai été faire un tour à la supérette du quartier, et effectivement avec leurs chariots je ne prends pas de décharges.
    Donc si j'ai bien compris (c'est pas gagné , arrêtez-moi si je me trompe ), le chariot se charge en roulant comme une machine de van de Graaf, et quand je le touche il se décharge à travers moi, et à ce moment là, au contact du chariot, je prends une décharge à cause d'une résistance trop faible. Bref, rien à voir avec mes chaussures qui frottent le sol en plastique à chaque pas. Donc aucune amélioration à apporter à mes chaussures, je peux juste essayer de répartir la zone de contact en tenant une clé par exemple.
    J'essaierai ça la semaine prochaine.
    Merci encore Bonne soirée !
    Errare human est

  26. #21
    LPFR

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Re.
    Dans la liste vous avez oublié de toucher en permanence la partie métallique du chariot pendant que vous le poussez.
    A+

  27. #22
    ZeWeLL

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Salut !
    Sérieux, l'électricien faisait la vérification "à la main"
    Je veux bien voir ça ! Pendant les cours on me dit de ne jamais toucher quand on est pas sur..... La tension limite en milieu sec est de 50V, et en milieu humide est de 25V je crois....Quand à l'intensité, si ça dépasse les 0.5A, y'a 99% de chances d'y rester...
    A+

  28. #23
    Обуза

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Re-bonsoir !
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Dans la liste vous avez oublié de toucher en permanence la partie métallique du chariot pendant que vous le poussez.
    Exact, merci
    Bonne soirée !
    Errare human est

  29. #24
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Dans la liste vous avez oublié de toucher en permanence la partie métallique du chariot pendant que vous le poussez.
    Non, ça ne marche pas, le charriot se charge, et charge la personne qui le pousse par la même occasion. On se prend toujours une chataigne en touchant une masse metallique (un rayon).

    Une personne qui a la peau sèche pranspire très peu et les habits et chaussures peuvent devenir très isolants d'où l'accumulation des charges sur le corps.
    Les individus qui ont la peau seche se prennent autant de chataignes que les autres, mais ils ne les sentent pas ou peu; ce sont ceux qui ont la peau moite en permanence qui sont les plus sensibles.

  30. Publicité
  31. #25
    predigny

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    ...
    Les individus qui ont la peau seche se prennent autant de chataignes que les autres, mais ils ne les sentent pas ou peu; ce sont ceux qui ont la peau moite en permanence qui sont les plus sensibles.
    C'est possible mais ça ne me semble pas avoir une base scientifique à toute épreuve. Ces décharges impliquent des tensions assez élevées, plusieurs milliers de volts et quand la décharge (l'éteincelle) est engagée, l'épaisseur et la conductibilité de la peau ne doit plus jouer beaucoup.

  32. #26
    mamono666

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par predigny Voir le message
    C'est possible mais ça ne me semble pas avoir une base scientifique à toute épreuve. Ces décharges impliquent des tensions assez élevées, plusieurs milliers de volts et quand la décharge (l'éteincelle) est engagée, l'épaisseur et la conductibilité de la peau ne doit plus jouer beaucoup.
    Sans la peau le corps humain a une résistance d'environ 300 ohms. Je ne sais pas si on peut vraiment négliger la conductibilité de la peau.
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  33. #27
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par predigny Voir le message
    C'est possible mais ça ne me semble pas avoir une base scientifique à toute épreuve. Ces décharges impliquent des tensions assez élevées, plusieurs milliers de volts et quand la décharge (l'éteincelle) est engagée, l'épaisseur et la conductibilité de la peau ne doit plus jouer beaucoup.
    Mes arguments ne sont pas basés sur des faits scientifiques, ce qui depasserait le cadre de ma competence (le phénomene de contraction musculaire lié à une charge electrique est bien plus complexe qu'un simple histoire de résistance ou de peau humide/seche); je constate simplement qu'en pratique ce sont les individus à peau moites qui sont les plus sensibles.

    "Sans la peau le corps humain a une résistance d'environ 300 ohms. Je ne sais pas si on peut vraiment négliger la conductibilité de la peau."

    Ce n'est pas tout à fait vrai; la résistance dépend :
    -De la tension appliquée aux "bornes" du corps humain.
    -De la durée de l'exposition.

  34. #28
    predigny

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Ce que j'ai remarqué, c'est que quand le temps est sec, je prends beaucoup plus facilement ces décharges que par temps humide, en particulier quand je descends de ma voiture, au point que maintenant je claque la portière en appuyant sur la vitre et non sur la poignée métallique. Pour le caddy, je ne sais pas c'est toujours mon épouse qui le pousse.

  35. #29
    mamono666

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Ce n'est pas tout à fait vrai; la résistance dépend :
    -De la tension appliquée aux "bornes" du corps humain.
    -De la durée de l'exposition.
    oui, effectivement.

    je me suis basé sur les documents inrs:

    celui-ci page 10, on a la résistance en fonction de la tension. Pour plus de 250V ça à l'air de tendre vers 325 ohms.

    Sur ce second document: ici page 52:

    "Pour une peau sèche et fine, au delà d'une tension électrique que l'on peut estimer à 40 ou 50 volts, la barrière isolante cède et le courant augmente très rapidement ; il n'est plus limité que par la résistance des tissus et des liquides internes qui est faible par rapport à celle de la peau, on peut estimer cette résistance à 300 ohms environ.

    Hormis les cas où la tension est appliquée entre les deux mains, cette résistance peut être augmentée par les vêtements et tout spécialement les chaussures"
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  36. #30
    Big Benne

    Re : Comment "lutter" contre la triboélectricité... ou faire ses courses tranquillement

    Plutôt que de se mettre une chaîne à la cheville, on peut aussi l'attacher directement au caddie c'est plus discret... ou alors un fil ou un câble ce sera plus discret

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