résistance
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résistance



  1. #1
    inviteeb9c0d70

    Talking résistance


    ------

    bonjour,
    petit qestion (qui doit vous semblez toute simple)

    On connait la ddp efficace (c'est quoi ca???)=U
    la puissance P1 et P2 de R1 et R2
    R1 et R2 constantes qq soit la tension

    on cherche a calculer les résistances R1 et R2

    je sais que : U=R x I et que I= P/U
    on a donc : U= R x (p/U)
    R= U²/P

    C'est bien cela????

    -----

  2. #2
    chrisric

    Re : résistance

    bonjour,
    c'est bien cela, mais R est la résistance aux bornes de laquelle vous avez mesuré U, et qui dissipe la puissance P. Comme vous parlez de deux résistances, il faut que ces deux résistances soient soumises à la même tension efficace U. On dit "efficace" car cette valeur permet de déterminer la puissance dissipée per effet Joule sous forme de chaleur.

    Bonne continuation.

  3. #3
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    ok d'accord merci beaucoup

  4. #4
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    je cherche une relation permettant de trouver la masse d'eau vaporisée à 100°C qd la durée de chauffage est de 12min sachant que :
    on connait la masse m d'eau
    rendement : r=75%
    température initiale de l'eau = téta i
    c= 4.18 kJ.Kg-1.K-1
    Lv= 2.26.10^3 kJ.Kg-1 (chaleur latente de vaporisation)


    Quelqu'un peut-il m'aider a trouver la relation
    Merci

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    j'ai commencer par calculer la quantité de chaleur :
    Q= m x c x (TFinal-Tinitial)
    Q=355J

    est-ce un bon départ?

  7. #6
    Ouk A Passi

    Re : résistance

    Bonjour,

    Calculer la quantité de chaleur pour porter une masse m d'eau de la température unitiale à Tfinale = 100° est une excellente initiative!

    Maintenant, il s'agit de transformer cette eau liquide à 100°C en vapeur d'eau
    (nous supposons que l'opération s'effectue au niveau de la mer).

    Facile....puisque que nous connaissons la chaleur latente de vaporisation de l'eau....


    Mais le problème me semble mal posé.
    Ma boule de cristal voit une (ou deux) résistances qui, parcourues par un courant i pendant un temps t , dissipe(nt) une puissance P

    Puissance (en Watt) x temps (en secondes) = Energie produite (en Joule)

    Mais rendement pour r = 0,75

    Nous avons donc d'un côté l'apport énergétique utile: E = 0,75 . P . t

    Par ailleurs, tu as calculé l'énergie Q nécessaire pour porter à 100°c une masse m d'eau.

    Discussion:
    E < Q la masse m d'eau ne peut parvenir à l'ébullition,
    E = Q l'eau entre en ébullition, mais ne pourra pas être transformée en vapeur,
    E > Q quand l'eau est à 100°C, il reste encore E-Q d'énergie pour porter une certaine quantité (ou la totalité?) de l'eau en vapeur.

    A toi de jouer!

  8. #7
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    Citation Envoyé par Ouk A Passi Voir le message
    Bonjour,

    Calculer la quantité de chaleur pour porter une masse m d'eau de la température unitiale à Tfinale = 100° est une excellente initiative!

    Maintenant, il s'agit de transformer cette eau liquide à 100°C en vapeur d'eau
    (nous supposons que l'opération s'effectue au niveau de la mer).

    Facile....puisque que nous connaissons la chaleur latente de vaporisation de l'eau....


    Mais le problème me semble mal posé.
    Ma boule de cristal voit une (ou deux) résistances qui, parcourues par un courant i pendant un temps t , dissipe(nt) une puissance P

    Puissance (en Watt) x temps (en secondes) = Energie produite (en Joule)

    Mais rendement pour r = 0,75

    Nous avons donc d'un côté l'apport énergétique utile: E = 0,75 . P . t

    Par ailleurs, tu as calculé l'énergie Q nécessaire pour porter à 100°c une masse m d'eau.

    Discussion:
    E < Q la masse m d'eau ne peut parvenir à l'ébullition,
    E = Q l'eau entre en ébullition, mais ne pourra pas être transformée en vapeur,
    E > Q quand l'eau est à 100°C, il reste encore E-Q d'énergie pour porter une certaine quantité (ou la totalité?) de l'eau en vapeur.

    A toi de jouer!
    a la fin on calcule E-Q?????
    On obtient alors des joules et on cherche une masse..... il faut réutiliser la formule Q=m.c.(Variation temp)??????????

    pourquoi on nous donne Lv????? il doit nous servir a la fin?

  9. #8
    Ouk A Passi

    Re : résistance

    Bonjour,

    Depuis quand cherchons-nous une masse?
    Tu as écrit au # 4
    on connait la masse m d'eau
    pourquoi on nous donne Lv????? il doit nous servir a la fin?
    Il me semblaitque j'avais répondu par anticipation:
    Maintenant, il s'agit de transformer cette eau liquide à 100°C en vapeur d'eau
    ...Facile....puisque que nous connaissons la chaleur latente de vaporisation de l'eau....
    et
    il reste encore E-Q d'énergie pour porter une certaine quantité (ou la totalité?) de l'eau [liquide à 100°C] en vapeur
    Maintenant, si tu voulais bien nous donner l'énoncé dans son intégralité, nous pourrions peut-être progresser efficacement.

  10. #9
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    Citation Envoyé par djulia Voir le message
    je cherche une relation permettant de trouver la masse d'eau vaporisée à 100°C qd la durée de chauffage est de 12min sachant que :
    on connait la masse m d'eau
    rendement : r=75%
    température initiale de l'eau = téta i
    c= 4.18 kJ.Kg-1.K-1
    Lv= 2.26.10^3 kJ.Kg-1 (chaleur latente de vaporisation)


    Quelqu'un peut-il m'aider a trouver la relation
    Merci
    je pense avoir été clair!
    Après pour ce qui est de Lv je n'est jamais étudié cette relation!

  11. #10
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    estce que on peut avoir : Lv=(E-Q)/m ?????

    E-Q représente la quantité d'énergie pour porter la quantité d'eau en vapeur!

    on a dc m= (E-Q) / Lv

    Est-ce bien ca???

  12. #11
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    personne pour m'aider???


  13. #12
    Ouk A Passi

    Re : résistance

    Bonjour,

    Ah, je t'avais demandé de nous donner l'énoncé dans sa version intégrale, mais tu veux tout savoir sans rien donner.
    Il est donc normal que personne ne tente une ébauche de réponse.
    Alors il ne faut pas venir pleurer maintenant, d'autant plus que ma boule de cristal vient de me déposer un préavis de grève.

    Pour ta gouverne, il est impératif que tu portes un regard attentif à CECI.

    Pour faire simple, nous allons supposer que toute la masse m d'eau sera vaporisée.

    L'énergie, donc la quantité de chaleur, nécessaire pour élever la température de l'eau depuis la température ambiante jusqu'à 100°C est:
    Q1 = m .C .
    que tu sais calculer (je n'en suis pas certain - voir à la fin).

    Ensuite l'énergie à ajouter pour faire passer une masse m d'eau liquide à 100°C
    à l'état de vapeur d'eau (toujours à 100°C) est:
    Q2 = m . Lv.
    (changement de phase)

    L'energie totale nécessaire est
    Q = Q1 + Q2
    Q = m .C . + m . Lv
    en factorisant
    Q = m (C . + Lv)

    Tu vas me dire que l'énergie E produite par le courant dans la ou les résistances est telle que E = Q
    Et je dis NON car le rendement est de 0,75
    (seulement 75% de E sont véritablement utilisés pour chauffer l'eau.

    Donc
    0,75 . E = m (C . + Lv)

    Si tu cherche m, j'espère que tu sauras diviser les deux membres de l'équation par (C . + Lv)


    Je ne répondrai plus à ce fil de discussion pour le motif exposé au début de ce message.
    Il n'est pas constructif de travailler ainsi.
    Je pense que faire le boulot à ta place ne t'apporte strictement rien.


    J'ai écrit un peu plus haut:
    <<je n'en suis pas certain - voir à la fin >>

    En effet, tu avais dit précédemment:
    c= 4.18 kJ.Kg-1.K-1
    Primo: je ne vois pas ce que vient faire ici K-1,
    Secundo: c= 4.18 kJ/Kg est totalement faux!
    ou bien c'est 4,18 J / kg , ou bien 418 kJ / kg

  14. #13
    inviteeb9c0d70

    Re : résistance

    Citation Envoyé par Ouk A Passi Voir le message
    Bonjour,

    Ah, je t'avais demandé de nous donner l'énoncé dans sa version intégrale, mais tu veux tout savoir sans rien donner.
    Il est donc normal que personne ne tente une ébauche de réponse.
    Alors il ne faut pas venir pleurer maintenant, d'autant plus que ma boule de cristal vient de me déposer un préavis de grève.


    Je ne répondrai plus à ce fil de discussion pour le motif exposé au début de ce message.
    Il n'est pas constructif de travailler ainsi.
    Je pense que faire le boulot à ta place ne t'apporte strictement rien.


    J'ai écrit un peu plus haut:
    <<je n'en suis pas certain - voir à la fin >>

    En effet, tu avais dit précédemment:
    c= 4.18 kJ.Kg-1.K-1
    Primo: je ne vois pas ce que vient faire ici K-1,
    Secundo: c= 4.18 kJ/Kg est totalement faux!
    ou bien c'est 4,18 J / kg , ou bien 418 kJ / kg
    alors déja je n'ai pas d'énoncé clair donc je vais pas en inventer un!!!

    Je ne pense pas que vous fassiez le boulot à ma place sachant que je posais des questions à partir d'une démarche effectuée!

    Sachez que je suis nul en physique mais je sais quand même appliqué un calcul et essayer de comprendre ce qu'on m'explique alors dire que je ne sais pas le faire je trouve limite sachant que c'est une proposition que j'ai faite seule!

    Enfin pour les données et notamment pour ce qui est des unités c'est la seule chose que l'on m'a donnée sachant que je ne suis ni professeur ni scientifique... je ne suis pas censé savoir que les unités sont mauvaises!

    je ne comprend pas trop cette réaction sachant que j'essaie d'expliquer mes problèmes de compréhension (ce qui n'est pas facile quand on est complètement nul!!!) et je me fait rembarré à cause d'un énoncé?????
    je ne pense pas que ce soit une raison pour être limite désagréable.
    En effet, je ne vous ait pas forcer à me donner une explication ultra-clair, si ma facon d'écrire, de décrire ne vous convient pas vous passer votre route mais n'envoyer pas bouler les gens!!

    Merci quand même pour les explications et pour le temps pris à essayer de m'expliquer!

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