Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

un cricuit coupe-bande, Millman



  1. #1
    Bruno92750

    un cricuit coupe-bande, Millman

    Bonjour,
    J'ai un petit problème question sur le montage suivant :


    Pour répondre aux questions je trouve :

    U(1)= (U(e)/R + 2U(s)JCW)/(1/R+JCW+1/R)

    U(2)=(R/2)/(R/2+1/JCW)U(e)
    ca ca vient du pont diviseur de tension mais je ne vois pas comment exprimer U(2) en fonction de U(s) ...

    En fait je ne sais pas trop comment aborder la dérivation ou U(1), U(2) et U(e) se rejoignent ...

    Merci de vos éclaircissements

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    pephy

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Bruno92750 Voir le message
    U(1)= (U(e)/R + 2U(s)JCW)/(1/R+JCW+1/R)

    U(2)=(R/2)/(R/2+1/JCW)U(e)
    ca ca vient du pont diviseur de tension mais je ne vois pas comment exprimer U(2) en fonction de U(s) ...
    bonjour
    avec ces configurations en T il n'est pas possible d'utiliser un simple diviseur de tension. Il faut utiliser le théorème de Millman qui donne directement les 2 relations demandées...

  4. #3
    LPFR

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Bonjour.
    Si la chose rectangulaire avec le + et le - c'est un ampli-op idéal, la tension V- à l'entrée – est égale à la tension V+ à l'entrée +. Donc V+ est égale à 'us' puisque V- l'est à cause de la contre-réaction totale.
    Cela vous suffit?

    P.S.: D'habitude les amplis-op se représentent par un triangle.
    Au revoir.

  5. #4
    pephy

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    P.S.: D'habitude les amplis-op se représentent par un triangle.
    bonjour LPFR
    depuis quelques années le schéma normalisé, en France au moins, est bien un rectangle.

  6. #5
    LPFR

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par pephy Voir le message
    bonjour LPFR
    depuis quelques années le schéma normalisé, en France au moins, est bien un rectangle.
    Bonjour.
    Merci, Pephy.
    Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser des normes franco-françaises, alors que toute l'électronique est faite en anglais.
    Est-ce pour empêcher que les élèves et étudiants soient à l'aise en lissant des documentations en anglais?
    Je ne sens pas obligé de suivre des normalisations absurdes. Mais les étudiants n'ont pas le choix.
    Cordialement,
    LPFR

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    D'abord merci pour vos réponses, oui c'est bien un AO.
    Et en fait pour U(1) j'ai bien utilisé millman, nan ? ou alors j'ai oublié des termes à cause de la dérivation ...

    pour U(2)= U(e)JCW/((JCW)^2+2/R) ?

  9. Publicité
  10. #7
    LPFR

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Bruno92750 Voir le message
    pour U(2)= U(e)JCW/((JCW)^2+2/R) ?
    Re.
    Non.
    Comme Pephy vous a dit il ne s'agit pas des diviseurs de tension. Vous n'avez pas que C et R/2 branchés sur l'entrée, car au point milieu il y a l'autre C qui vient d'en haut.
    U2 dépend de Ue et de Us (la tension sur l'entrée +).
    Vous devez avoir quelque chose comme:
    U2= (Ue+Us)/(1+1/jωRC)
    Il faut appliquer la loi de mailles et vous en avec trois mailles dans ce circuit.
    Bon courage. J'ai déjà vu et calculé le pont de Wien mais pas dans ce type de montage. Et c'est long et lourd.
    A+

  11. #8
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Oki donc par millman :

    U(2)= (U(e)JCW+U(s)JCW)/(2JCW+2/R)

    et pour U(1)= (U(e)/R + 2U(s)JCW+U(s)/R)/(1/R+JCW+1/R)

    ca à l'aire de prendre forme, merci pour votre aide

  12. #9
    pephy

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    U(1)= (U(e)/R + 2U(s)JCW)/(1/R+JCW+1/R)
    çà ressemble à Millman... mais pourquoi jCw au dénominateur et pas 2jCw?
    quant au numérateur il y a 2 branches reliées à Us....

  13. #10
    pephy

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Bruno92750 Voir le message
    Oki donc par millman :

    U(2)= (U(e)JCW+U(s)JCW)/(2JCW+2/R)

    et pour U(1)= (U(e)/R + 2U(s)JCW+U(s)/R)/(1/R+JCW+1/R)

    ca à l'aire de prendre forme, merci pour votre aide
    U(2) a l'air bon; encore un petit problème au dénominateur de U(1)

  14. #11
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Oui c'est bien au dénominateur (oubli de frappe) 2JCW

  15. #12
    pephy

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    alors c'est tout bon

  16. Publicité
  17. #13
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Merci beaucoup pour ton aide

  18. #14
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Sinon pour trouver ma fonction de transfert faut que j'exprime mon U(1) en fonction de U(2) ?

  19. #15
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Bon bin faut que j'exprime u(1) et u(2) en fonction de u(S) :

    U(S)=(U(1)/R+U(2)2JCW/R)/(1/R+2JCW/R)

    Deja est-ce que c'est bien millman en E+ qu'il faut que j'applique ? et est-ce que j'ai oublié des termes dans mon expression ?

  20. #16
    LPFR

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Bruno92750 Voir le message
    Sinon pour trouver ma fonction de transfert faut que j'exprime mon U(1) en fonction de U(2) ?
    Bonjour.
    La fonction de transfert est Us en fonction de Ue mais sans U1 ni U2.
    Au rfevoir.

  21. #17
    pephy

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Bruno92750 Voir le message
    Bon bin faut que j'exprime u(1) et u(2) en fonction de u(S) :

    U(S)=(U(1)/R+U(2)2JCW/R)/(1/R+2JCW/R)

    Deja est-ce que c'est bien millman en E+ qu'il faut que j'applique ? et est-ce que j'ai oublié des termes dans mon expression ?
    bonjour
    on peut utiliser le théorème de Millman en E+ (mais pas en E- à cause de la liaison avec la sortie de l'AO).
    Mais çà ne donne pas çà:une branche contient R, l'autre C
    En cas d'allergie à Millman il est aussi possible ici de considérer le diviseur de tension formé par R et C puisqu'aucun courant ne rentre dans l'A.O.

  22. #18
    Astérion

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Bonjour,

    On a déjà 2 relations reliant U2, U1, US et UE.
    Il faut donc une troisième relation pour avoir un système fermé.
    Comme on considère l'A.O parfait, on peut considérer que le courant entrant dans l'entrée V+ est nulle. Dans ce cas, le courant est le même dans la branche entre U1, V+ et U2,V-.

    En utilisant cette relation la boucle est bouclée, et on peut exprimer la fonction de transfert.

  23. Publicité
  24. #19
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    Bonjour,

    On a déjà 2 relations reliant U2, U1, US et UE.
    Il faut donc une troisième relation pour avoir un système fermé.
    Comme on considère l'A.O parfait, on peut considérer que le courant entrant dans l'entrée V+ est nulle. Dans ce cas, le courant est le même dans la branche entre U1, V+ et U2,V-.

    En utilisant cette relation la boucle est bouclée, et on peut exprimer la fonction de transfert.
    Mais si je considère que V+ est nulle alors Vs est nulle et ca c'est faut ...

    Je pense que la relation :
    V- = (U(2)JCW+U(1)/R)/(JCW+1/R) suffit c'est bien ca ?

  25. #20
    LPFR

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Bonjour.
    Ce qui est nulle ce n'est pas la tension V+ mais le courant qui rentre par V+.
    Si vous avez U1 et U2 vous pouvez écrire (branche U1,R,V+,C,U2):

    Puis remplacer U1 et U2 par les expressions que vous avez, en fonction de Ue et Us.
    Vous aurez alors une équation qui ne contiendra que Ue et Us, de laquelle vous pourrez "facilement" sortir Us en fonction de Ue.
    Bon courage!
    Au revoir.

  26. #21
    Bruno92750

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    ok ca revient à ce que j'ai mis au-dessus, Merci pour ton aide.
    Je pense vraiment avoir appris à maitriser millman sur ce forum ...

  27. #22
    Astérion

    Re : un cricuit coupe-bande, Millman

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    Bonjour,

    On a déjà 2 relations reliant U2, U1, US et UE.
    Il faut donc une troisième relation pour avoir un système fermé.
    Comme on considère l'A.O parfait, on peut considérer que le courant entrant dans l'entrée V+ est nulle. Dans ce cas, le courant est le même dans la branche entre U1, V+ et U2,V-.

    En utilisant cette relation la boucle est bouclée, et on peut exprimer la fonction de transfert.
    Petite erreur de ma part, c'est entre U1,V+ et U2, V+. Désolé de n'avoir pu corrigé plus tôt....

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Filtre coupe-bande
    Par necco dans le forum Physique
    Réponses: 50
    Dernier message: 23/02/2009, 00h40
  2. comment regler la bande d'un convoyeur a bande plate
    Par rémi59270 dans le forum Technologies
    Réponses: 1
    Dernier message: 07/03/2008, 09h59
  3. filtre coupe bande double T
    Par Manue89 dans le forum Électronique
    Réponses: 9
    Dernier message: 20/01/2008, 20h11
  4. Difference tri bande quadri bande
    Par The.Only.One dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 19/07/2007, 14h41
  5. filtre passe bande et théorème de Millman
    Par fansdefoot dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 12/09/2004, 08h30