Vecteurs vitesse et accélération

[invite220f1a08]

Bonjour, j'aurais deux ou trois questions sur mon devoir de physique :

1. Si un système n'est pas pseudo isolé, de quelles autres natures possibles peuvent être les forces qui s'appliquent sur un solide ?

2. Comment peut-on déduire le sens du mouvement à partir des enregistrements réalisés avec la table à cousin d'air (TP mobiles autoporteurs), pour les mouvements considérés comme uniformes ? (les frottements sont-ils réellement nuls ?)

3. L'accélération d'un mouvement rectiligne et uniforme est nulle : mais peut-on ou doit-on le dessiner ??? et dans le cas d'un mouvement curviligne et uniforme ?

Ca serait très gentil de me répondre, je butte un peu dans mon devoir ^^
Merci
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[LPFR]

Bonjour.
1-je ne sais pas ce que vous entendez par "pseudo isolé".
2-Cela dépend de ce que vous avez enregistré. Si c'est les positions en fonction du temps, c'est évident. Si c'est les accélérations, cela ne suffit pas. Les frottements des mobiles sur cousin d'air sont très faibles pour des faibles vitesses. Il n'y a que les frottements aérodynamiques et la viscosité de l'air.
3-Je ne comprends pas votre question. Dessiner un vecteur nul, c'est un peu difficile. Pour un mouvement curviligne, l'accélération n'est pas nulle sauf, peut-être, aux points d'inflexion.

Au revoir.

[calculair]

pour completer la reponse de LPFR

Dans un mouvement rectiligne uniforme le vecteur vitesse est constant
même module, même direction, même sens
L'acceleration definit comme la variation de ce vecteur à 2 instants très proches est
A = (V(t2) - V(t1)) /( t(2)- t(1) )= 0

Dans le cas d'une trajectoire curviligne parcourue à vitesse ( en module ) constante, les vecteurs vitesses à 2 innstants T(1) et T(2) auront certe même module, mais leurs directions auront changées, alors

A = (V(T2)- V(T1)) / ( T(2) -T(1) ) sera diffente de 0 le vecteur difference est le vecteur accéleration

Si la trajectoire est un cercle ce vecteur est dirigé vers le centre du cercle ( faire T(2) - T(1) tendre vers 0)

[invite220f1a08]

D'accord, merci, mais normalement :
si on se place dans le cas d'un mouvement curviligne uniforme, la vitesse reste constante, donc V3-V1 = 0, la norme du vecteur accélération sera donc nulle non ? parce que 0 / (deltaT) = 0
Alors comment savoir la norme du vecteur pour le dessiner sur le graphique ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

D'accord, merci, mais normalement :
si on se place dans le cas d'un mouvement curviligne uniforme, la vitesse reste constante, donc V3-V1 = 0, la norme du vecteur accélération sera donc nulle non ? parce que 0 / (deltaT) = 0
Alors comment savoir la norme du vecteur pour le dessiner sur le graphique ?

La norme reste constante, mais pas la direction du vecteur pour 2 instants T2 et T1, T2 et T1 peuvent être très proche, mais il faut exclure le cas T2 = T1.

Tu peux donc construire la difference entre 2 vecteurs vitesse V1 et V2 de même module, mais de direction differente.

Le vecteur difference est celui qu'il faut ajouter à V1 pour obtenir V2 en module et sens.

[invite220f1a08]

Mais par exemple pour dessiner le vecteur accélération, il me faut une norme non ?? histoire de savoir quelle longueur je dois donner au vecteur accélération non ?? en plus avec les problèmes d'échelle, ba je suis un peu perdu ^^

[calculair]

Mais par exemple pour dessiner le vecteur accélération, il me faut une norme non ?? histoire de savoir quelle longueur je dois donner au vecteur accélération non ?? en plus avec les problèmes d'échelle, ba je suis un peu perdu ^^

Bien sur...., mais il n'y a aucune donnée chiffrée dans tes propos. Notre discussion est restée au niveau des principes et des methodes.

Tu te construits 2 exemples

Un mouvement rectiligne uniforme avec une vitesse donnée.

Un mouvement circulaire uniforme pour faire simple. dans ce cas le vecteur vitesse est toujours tangent à la trajectoire. Tu prends 2 instants ou le mobile s'est deplacé par exemple d'environ 5° sur le cercle.

Tu faits alors glisser le vecteur vitesse V2 vers l'origine du vecteur V1
le sens du vecteur acceleration est porté par le vecteur qu'il faut ajouter à V1 pour obtenir V2

son module doit être divisé pat T2- T1 pour obtenir le module de l'acceleration

pour 2 positions trés proches ce vecteur est dirigé vers le centre de la trajectoire.

[invite220f1a08]

Par exemple avec les chiffres :
*vitesse instantanée au point M12. V12 = 3.6 x 10^-1 m/s
*vitesse instantanée au point M14. V14 = 3.6 x 10^-1 m/s
Ceci dans un enregistrement à mouvement circulaire et uniforme.
delta T = 2 x 40 x 10^-3 sec
Maintenant il faut dessiner le vecteur accélération au point M13...
Je n'ai pas trop compris avec "son module doit être divisé pat T2- T1 pour obtenir le module de l'acceleration" parce que la différence des deux vitesses instantanées est de 0 donc 0/delta T = 0 donc la norme sera ???

[LPFR]

..."son module doit être divisé pat T2- T1 pour obtenir le module de l'acceleration"...

Bonjour.
Surtout pas le module!
La différence des deux vecteurs vitesse (ce qui donne un vecteur) divisée par l'intervalle de temps.
Au revoir.

[calculair]

Par exemple avec les chiffres :
*vitesse instantanée au point M12. V12 = 3.6 x 10^-1 m/s
*vitesse instantanée au point M14. V14 = 3.6 x 10^-1 m/s
Ceci dans un enregistrement à mouvement circulaire et uniforme.
delta T = 2 x 40 x 10^-3 sec
Maintenant il faut dessiner le vecteur accélération au point M13...
Je n'ai pas trop compris avec "son module doit être divisé pat T2- T1 pour obtenir le module de l'acceleration" parce que la différence des deux vitesses instantanées est de 0 donc 0/delta T = 0 donc la norme sera ???

Voila un dessin pour t'aider à comprendre

[zdwilf]

pouvez vous m'aider a faire mon exo
il s'agit de demontrer que dV/dt=(VECTEURV*VECTEURA)/V
jai essayé de le faire en partant du principe que produit scalaire de V.A=V*A*COS(V,A) MAIS LA JE BLOQUE POR LA SIMPLIFICATION

[calculair]

Revoit mon post N°10

[zdwilf]

Desole mais etant donné que chui nouveau sur ce forum je peine impeu a trouver ton post nº10 peut tu me dire comment le faire

[obi76]

Desole mais etant donné que chui nouveau sur ce forum je peine impeu a trouver ton post nº10 peut tu me dire comment le faire

Juste un peu plus haut dans la discussion : http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post1882528