Discontinuité de la vitesse d'un corps
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Discontinuité de la vitesse d'un corps



  1. #1
    inviteb7717e3b

    Exclamation Discontinuité de la vitesse d'un corps


    ------

    Salut,

    Est-ce que la vitesse d'un corps de masse m non négligeable et situé dans un espace où la gravitation terrestre est proche de 9.8 m/s², peut être discontinue ou non?

    Quel est l'impact d'une discontinuité de la vitesse sur l'accélération et l'énergie de ce corps?

    Cordialement.

    -----

  2. #2
    invite6f25a1fe

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    J'aurais tendance à dire que non. Si on suppose une discontinuité de la vitesse, alors on impose une discontinuité de l'énergie (cinétique) et on obtient donc une puissance infinie (variation de l'énergie non nulle dans un temps de durée nulle => puissance infinie)

  3. #3
    invite7ce6aa19

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Citation Envoyé par Scorp Voir le message
    J'aurais tendance à dire que non. Si on suppose une discontinuité de la vitesse, alors on impose une discontinuité de l'énergie (cinétique) et on obtient donc une puissance infinie (variation de l'énergie non nulle dans un temps de durée nulle => puissance infinie)
    .
    Absolument.

  4. #4
    inviteb7717e3b

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Citation Envoyé par Scorp Voir le message
    J'aurais tendance à dire que non. Si on suppose une discontinuité de la vitesse, alors on impose une discontinuité de l'énergie (cinétique) et on obtient donc une puissance infinie (variation de l'énergie non nulle dans un temps de durée nulle => puissance infinie)
    Qu'est-ce que tu dis des rebonds d'un ballon sur une surface lisse?

    Qu'est-ce que tu dis du mouvement (sauts) d'une grenouille par exemple?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteb836950d

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    qu'il y a variation très rapide (dv/dt très grand), mais pas discontinuité .

  7. #6
    inviteb7717e3b

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    qu'il y a variation très rapide (dv/dt très grand), mais pas discontinuité .

    Parlons du cas d'une grenouille

    Elle est au début sur terre...

    A un moment donné, elle s'appuie sur ses pattes pour avoir de l'élan et quitte le sol...

    A un moment donné, elle s'arrête dans l'air, et rebrousse chemin. C'est une chute libre sans vitesse initiale...

    A un moment donné, après le fait que sa vitesse a augmenté (chute libre), elle touche le sol (on suppose qu'elle n'utilise pas ses pattes pour atténuer le choc avec le sol ) ...

    Après, quelques instants, elle refait la même action ... etc.

    Faisons un Zoom sur la chute libre de la grenouille et son contact avec le sol.
    La vitesse augmente juqu'à ce que la grenouille touche le sol...

    Qu'est-ce qui se passe à cet instant où la grenouille est immobile sur le sol.


  8. #7
    invite6dffde4c

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Bonjour.
    Comme l'ont dit les intervenants précédents on peut avoir des accélérations très grandes, mais pas infinies, ce qu'impliquerait de forces infinies.
    Prenez une grenouille morte que vous laissez tomber sur du béton. Comme ça vous êtes sur qu'elle ne se servira pas de ses pattes. Mais c'est son corps qui va faire la même chose que le ballon ou la balle qui rebondit. El même si vous regardez de très près le petit bout de peau de la grenouille qui touche en premier le béton, même ce petit bout de peau, ne subit pas de discontinuité de la vitesse car le béton "cède" et se déforme élastiquement (pas de beaucoup) sur l'impact.
    Au revoir.

  9. #8
    inviteb836950d

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Qu'est-ce qui se passe à cet instant où la grenouille est immobile sur le sol.
    Et bien quand elle est immobile, il ne se passe plus rien...
    Mais entre le moment ou son corps touche le sol et le moment ou elle est vraiment immobile il se passe des tas de choses... et c'est tant mieux pour elle

    son corps va s'arrêter progressivement (même si c'est extrêmement rapide pour toi). Son corps va jouer le rôle d'un ressort amorti qui va dissiper l'énergie cinétique en chaleur.

    Quand deux boules de billard s'entrechoquent, le moment de la collision n'est pas non plus instantané. Les boules sont élastiques et quand elle entrent en contact, elles commencent à se déformer en transformant l'énergie cinétique en énergie potentielle (celle qui est emmagasinée dans les ressorts) puis les "ressorts" se détendent et les boules se quittent avec des nouvelles trajectoires.

    Mais si tu regardes en accéléré, le phénomène est parfaitement continu.



    edit : croisement avec LPFR....

  10. #9
    inviteb7717e3b

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Merci pour les enrichissements de la discussion...

    Je pose le problème d'une autre façon:

    Si on suppose qu'il existe un corps de masse "m" qui fait un mouvement de vitesse discontinue dans un champs où la gravitation est non nulle.

    Quelles sont les conséquences d'une telle hypothèse? Entre autres, les éventuelles incohérences (si elles existent) avec ce qu'on connaît en physique... ???

  11. #10
    inviteb836950d

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    C'est la force qui change la vitesse d'un corps. Si tu as une discontinuité de la vitesse, tu as donc une force infini, donc une interaction de valeur infini.

    Voila ce qui ne colle pas avec ce qu'on sait de la physique...

  12. #11
    invite7ce6aa19

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    a propos de la discontinuité de vitesse.
    .
    La loi F = m.dV/dt
    .
    S'écrit apres intégration:

    Integrale[0,tau] f(t).dt = m.v(tau).
    .
    En suposant qu'a t= 0 la vitesse est nulle.
    .
    on voit selon cette formule que la vitesse varie continument de 0 à v(tau).
    .
    Supposons que l'intervalle [0,tau]soit suffisament petit devant la résolution temporelle des systèmes de mesures alors on voit alors une discontinuité de vitesse. Autrement dit la discontinuité de vitesse observée est liée à la performance de l'instrumentation. ainsi on peut considerer que la balle qui rebondit subit une discontinuité de vitesse en rapport à la capacité de résolution temporelle de notre oeil (en fait de notre cerveau).

  13. #12
    stefjm

    Re : Discontinuité de la vitesse d'un corps

    Citation Envoyé par methodixy Voir le message
    Salut,
    Est-ce que la vitesse d'un corps de masse m non négligeable et situé dans un espace où la gravitation terrestre est proche de 9.8 m/s², peut être discontinue ou non?
    Quel est l'impact d'une discontinuité de la vitesse sur l'accélération et l'énergie de ce corps?
    Bonsoir,
    En mécanique façon newton, la relation fondamentale est F=m d2x/dt2

    Cela implique que les variables d'états x et dx/dt soient continues.
    Pas de téléportation d'un point à un autre, et pas de discontinuité de vitesse.

    Il n'y a guere que l'émission du photon directement à c qui pourrait contredire ce que je raconte ci-dessus, mais comme il a une masse nulle...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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