[MPSI] Mécanique : Cinétique

[inviteec581d0f]

Salut à tous,

voilà moi et un pote on a un DM et on bloque carrément on aurait besoin de votre aide :




1) l = lo - R * théta
2) OM = R* u_r + l u_théta
3) v = (R* théta - lo)dthéta/dt u_r

4) ???
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[invitec65ca054]

Ah, je l'ai eut en kholle celui là, si je retrouve mon retour de khôlle je t'aiderai

[inviteec581d0f]

Merci t un ange !

[inviteec581d0f]

Disparu sans laisser de post >_<

y'a quelqu'un ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flyingsquirrel]

Salut,

2) OM = R* u_r + l u_théta

Juste pour chipoter : ça ne répond pas à la question.

4) ???

Principe fondamental de la dynamique ? (sachant que le but est de montrer que est constant)

[inviteec581d0f]

nyahahaha enfin tu es là , le sauveur !!

donc R composante suivant u_r et l suivant u_théta

pour la 4 je ne vois vraiment pas o_o

[Flyingsquirrel]

nyahahaha enfin tu es là , le sauveur !!

L'est complètement fou ce garçon.

donc R composante suivant u_r et l suivant u_théta

Je voulais simplement te faire remarquer qu'il faut donner la réponse en fonction de et , pas de . (j'avais prévenu... )

pour la 4 je ne vois vraiment pas o_o

Ton but est de montrer que est constant. Ça peut se faire en prouvant que or (dérivée d'un produit). Tu connais , le PFD te donne , il n'y a plus qu'à faire le produit scalaire...

[inviteec581d0f]

Je ne vois pas en quoi le PFD peut m'aider

il suffit de dériver v non ?

[Flyingsquirrel]

il suffit de dériver v non ?

Oui, ça marche aussi.

Je ne vois pas en quoi le PFD peut m'aide

Le PFD permet de savoir que a la même direction que la force exercée par le fil sur la particule, c'est à dire selon . (les autres forces comme le poids et la réaction du plan horizontal n'interviennent pas parce qu'elles se compensent)

[inviteec581d0f]

La dérivée de v est horrible >_<

[inviteec581d0f]

Je n'y arrives pas Help

[invitec317278e]

si seulement tu écoutais ce que te dit Flyingsquirrel....


v est dirigée uniquement selon u_theta, et dv/dt uniquement selon u_r...donc le produit scalaire de deux vecteurs orthogonaux est...??

[inviteec581d0f]

NUL !

je le sais !! mais le bug c'est qu'il me reste :

(dT/dt)² ( 1+T*R) - lo*d²T/dt² et ça c'est NON NUL et même pas constant >_<

[invited622d663]

Salut. Tout d'abords il est normal que tu ne vois pas vraiment comment faire.

Déjà pour la vecteur vitesse j'ai : v=(R*¤*(d¤/dt)-lo*(d¤/dt))u_r ---> ¤=théta

Ensuite avec la 2 ieme loi de newton, las tension est selon u_¤ et donc u_¤ scalaire u_r = 0 n'est ce pas ???

Voilà

[invite93e36f8f]

Le PFD, on l'applique comment? La seule force, c'est une tension. Je ne vois vraiment pas comment la calculer.

Gaara, d'où tu la sort cette formule avec la tension?

[invite93e36f8f]

Il suffit de montrer que (d theta/dt)*(R*theta-lo) est constant puisque c'est la norme qui nous intéresse, non? Mais ça, comment on fait? Parce ça à l'air de tout sauf d'un truc constant.

Je trouve que ça fait: R (d^2 theta/dt^2)(d theta/dt)+R(d theta/dt)^2-lo(d^2 theta/dt^2).
C'est pas super barbare mais je ne vois pas en quoi c'est constant.

[inviteec581d0f]

J'ai pareil pour le vecteur vitesse stross (en développant )

j'ai appliqué le produit scalaire et exploité sa nullité tout comme virtual image et ça me donne le même résultat, un truc barbare non constant,
faut-il à tout hasard résoudre l'équa diff ?

[invited622d663]

tu n'as aucun développement pour ton produit scalaire, je m'explique.

avec la 2ieme loi de newton tu auras : dv/dt=T , mais T est suivant le vecteur u_¤ . et le vecteur v est suivant le vecteur u_r . il est immédiat que dv/dt scalaire v = 0

[invitec317278e]

Garaa, On n'a pas besoin de calculer explicitement T, étant donné qu'on a la chance que quelque soit sa valeur, le produit scalaire vaudra 0.

[inviteec581d0f]

Ah d'accord !!!!!!!!!!!!!!!!!

que je suis nul !! xD comme le produit scalaire !!

j'ai compris !! donc dv/dt= T (ce sont des vecteurs et pas des réels ce que je m'imaginais ) donc en scalairisant on a directement 0 c'est perfecto

Merci vous êtes géniaux les gars !

[inviteec581d0f]

Salut,

et pour la question 8 on fait comment ??

[inviteec581d0f]

up

[inviteec581d0f]

Up svp cette question me taraude !!!!!!!!

[Flyingsquirrel]

et pour la question 8 on fait comment ??

Et si on appliquait le PFD ?

[inviteec581d0f]

Salut mon sauveur !!! xD

et merci de ton aide j'allais me jetter de ma table tu vois xD

theta(t) = racine ( (-vo/R)*t + (lo/R)^2 ) + lo/R

le PFD me donne : dv/dt = T (relation vectorielle)

donc ensuite je dérive v et j'obtiens : T = racine ( (R*(¤')² + R¤(¤'') - lo(¤''))² + (R¤(¤')² - lo(¤')²)² ) mais c'est pourri

[Flyingsquirrel]

le PFD me donne : dv/dt = T (relation vectorielle)

Ah ? il ne manquerait pas une masse quelque part ?

j'obtiens : T = racine ( (R*(¤')² + R¤(¤'') - lo(¤''))² + (R¤(¤')² - lo(¤')²)² ) mais c'est pourri

On est d'accord. Qu'as tu répondu à la question 5 ? (on doit pouvoir en tirer une expression simple de )

[inviteec581d0f]

pour le premier truc : T=mdv/dt désolé

^^

pour le 5 je trouve :

[inviteec581d0f]

C'est bon pour la 8 OH YEAH