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choc d'impact?



  1. #1
    Kick boxer

    Smile choc d'impact?


    ------

    Bonjours,j'ai besoin de l'aide de scientifique comme vous car il n'y a que vous qui pouvez m'aider.
    J'ai 5 questions a vous posé:

    1)Pour savoir quel impact est le plus violent il ne faut pas mesurer en pression au centimetre carré mais plutot en G car en centimetre carré on peut trés bien exercée une grande pression sans pour autant avoir un gros choc d'impact sur la cible
    car on peux pousser lentement mais fortement donc grosse pression mais si l'acceleration negative est trés lente l'impact ne sera pas puissant(violent);mais avec les mesures en G on peut bien differencier quel impact est le plus violent c'est bien ça?

    2)Car un appareil qui mesure en G si il indique un grand nombres de G ca veut dire que l'impact est puissant ou violent a rapport a un impact qui indique un moins grand nombre en G?
    C'est bien ça?

    Je pose ces questions car je pratique le kick boxing et je voudrais un appareil qui me permette de savoir a rapport a un autre pratiquant si je frappe plus fort que lui ou pas,donc savoir qui est a meme capable de créer un potentiel Ko à l'adversaire.
    Et ça me servira aussi à savoir quel technique fait le plus de degat.

    3)Donc un accelerometre (tri axiaux par exemple) comme celui qu'il y a dans les voiture pour la detection des choc pour le deploiement ou non de l'airbag pourrait etre une bonne solution?

    4)Car si je met un accelerometre de ce type sur une cible et que je frappe dessus et qu'il y a un appareil relié a cette accelerometre qui m'indique combien de G il ya eu au moment de l'impact ca pourrait m'aider pour faire des comparaison de qui a le plus de punch ou quelle technique est la plus puissante?

    5)Car plus la decceleration est rapide plus l'impact est puissant c'est bien ça?

    Merci de m'aider je vous remercie infiniment de votre futur reponse.

    -----

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  3. #2
    Kick boxer

    Re : choc d'impact?

    Personne ne veut me repondre pourquoi?

  4. #3
    Kick boxer

    Angry Re : choc d'impact?

    Je pose poliment une question est personne repond.
    OK c'est trés gentil vous etes vraiment aimable ici

  5. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : choc d'impact?

    Bonjour,Kick boxer,
    Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Vous avez posé votre question il y a un peu plus de 2 heures, il y a que quelque personne qui on veut votre demande et il faut quand même laisser un peu de temps pour que quelqu'un qui connaît ce problème vous réponde.
    J'ai pratiqué les arts martiaux et les chocs en mécanique, je vais voir si je vous trouve quelque chose.
    Cordialement.
    Jaunin__

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Kick boxer

    Thumbs up Re : choc d'impact?

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Bonjour,Kick boxer,
    Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Vous avez posé votre question il y a un peu plus de 2 heures, il y a que quelque personne qui on veut votre demande et il faut quand même laisser un peu de temps pour que quelqu'un qui connaît ce problème vous réponde.
    J'ai pratiqué les arts martiaux et les chocs en mécanique, je vais voir si je vous trouve quelque chose.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Merci infiniment
    Je suis patient mais je me disais que personne ne voulé me repondre car je voyé plein de poste qui ont etait posté apres moi et qui avez deja une reponse alors que moi j'avais posté avant.
    C'est pour ca;en tous cas merci c'est enormement gentil

  8. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : choc d'impact?

    Bonjour,
    Encore juste une info, si cela peut déjà vous aider.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.ssc.ch/d2wfiles/document/...hocks%203D.pdf

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  10. #7
    Kick boxer

    Smile Re : choc d'impact?

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Bonjour,
    Encore juste une info, si cela peut déjà vous aider.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.ssc.ch/d2wfiles/document/...hocks%203D.pdf
    Merci Jaunin mais je veux juste des reponse aux questions que j'ai posté .Je n'ai pas demandez de me trouver un appareil ,mais c'est gentil quand meme car toi tu m'a repondu, merci Jaunin
    Jaunin je demande juste une reponse a chacune de mes questions donc peut tu y repondre , ou un autre membres.
    En tous c'est très gentil de m'avoir envoyé ce document meme si ce n'est pas ca que je veux.
    S'il vous plait aidez moi.

    1)Pour savoir quel impact est le plus violent il ne faut pas mesurer en pression au centimetre carré mais plutot en G car en centimetre carré on peut trés bien exercée une grande pression sans pour autant avoir un gros choc d'impact sur la cible
    car on peux pousser lentement mais fortement donc grosse pression mais si l'acceleration negative est trés lente l'impact ne sera pas puissant(violent);mais avec les mesures en G on peut bien differencier quel impact est le plus violent c'est bien ça?

    2)Car un appareil qui mesure en G si il indique un grand nombres de G ca veut dire que l'impact est puissant ou violent a rapport a un impact qui indique un moins grand nombre en G?
    C'est bien ça?

    Je pose ces questions car je pratique le kick boxing et je voudrais un appareil qui me permette de savoir a rapport a un autre pratiquant si je frappe plus fort que lui ou pas,donc savoir qui est a meme capable de créer un potentiel Ko à l'adversaire.
    Et ça me servira aussi à savoir quel technique fait le plus de degat.

    3)Donc un accelerometre (tri axiaux par exemple) comme celui qu'il y a dans les voiture pour la detection des choc pour le deploiement ou non de l'airbag pourrait etre une bonne solution?

    4)Car si je met un accelerometre de ce type sur une cible et que je frappe dessus et qu'il y a un appareil relié a cette accelerometre qui m'indique combien de G il ya eu au moment de l'impact ca pourrait m'aider pour faire des comparaison de qui a le plus de punch ou quelle technique est la plus puissante?

    5)Car plus la decceleration est rapide plus l'impact est puissant c'est bien ça?

  11. #8
    vaincent

    Re : choc d'impact?

    salut,

    l'intensité du chocs est proportionnel à la vitesse du pied ou de la main ainsi qu'a la surface de contact. Lorsque l'on donne une baffe à quelqu'un (à ne faire qu'en cas d'extrème urgence!) avec un doigt à une certaine vitesse, cela fait moins mal qu'avec toute la main à cette même vitesse. Pour une même surface de contact une plus grande vitesse augmentera la violence du choc et donc les dégats ! Grosso modo, l'énergie cinétique liée à la vitesse par (masse* vitesse^2)/2 détermine l'intensité de la pression(par unité de force/surface), et la surface de contact, la zone d'influence de cette pression exercée à la vitesse de la formule précédente.

    ps: mais pourquoi je répond à cette question moi ?!
    Dernière modification par vaincent ; 27/11/2008 à 02h49.

  12. #9
    Kick boxer

    Wink Re : choc d'impact?

    Citation Envoyé par vaincent Voir le message
    salut,

    l'intensité du chocs est proportionnel à la vitesse du pied ou de la main ainsi qu'a la surface de contact. Lorsque l'on donne une baffe à quelqu'un (à ne faire qu'en cas d'extrème urgence!) avec un doigt à une certaine vitesse, cela fait moins mal qu'avec toute la main à cette même vitesse. Pour une même surface de contact une plus grande vitesse augmentera la violence du choc et donc les dégats ! Grosso modo, l'énergie cinétique liée à la vitesse par (masse* vitesse^2)/2 détermine l'intensité de la pression(par unité de force/surface), et la surface de contact, la zone d'influence de cette pression exercée à la vitesse de la formule précédente.

    ps: mais pourquoi je répond à cette question moi ?!
    Merci mais ca ne repond pas a mes autres questions.

  13. #10
    Kick boxer

    Re : choc d'impact?

    Citation Envoyé par vaincent Voir le message
    salut,

    l'intensité du chocs est proportionnel à la vitesse du pied ou de la main ainsi qu'a la surface de contact. Lorsque l'on donne une baffe à quelqu'un (à ne faire qu'en cas d'extrème urgence!) avec un doigt à une certaine vitesse, cela fait moins mal qu'avec toute la main à cette même vitesse. Pour une même surface de contact une plus grande vitesse augmentera la violence du choc et donc les dégats ! Grosso modo, l'énergie cinétique liée à la vitesse par (masse* vitesse^2)/2 détermine l'intensité de la pression(par unité de force/surface), et la surface de contact, la zone d'influence de cette pression exercée à la vitesse de la formule précédente.

    ps: mais pourquoi je répond à cette question moi ?!
    Merci mais ca ne repond pas a mes autres questions.
    Je reformule mes questions pour une meilleur comprehension:
    1)mesurer en pression au centimetre carré ne serait pas exacte pour savoir la force de frappe d'un combattant?
    2)Un appareil qui mesure en G est le mieux pour savoir de facon fiable qui a la plus grande puissance de frappe?
    3)Un accelerometre (tri axiaux par exemple) comme celui qu'il y a dans les voiture pour la detection des choc pour le deploiement ou non de l'airbag pourrait etre une bonne solution pour savoir qui a la plus grosse frappe?
    4)Lorsd'un choc c'est la decceleration qui fait que l'impact est violent?

  14. #11
    sitalgo

    Re : choc d'impact?

    B'jour,

    Mesurer la pression n'est pas un moyen pratique pour en déduire une énergie d'impact.
    L'accéléromètre me semble bien plus indiqué cependant pour que les mesures soit comparables il faut que la cible sur laquelle il est fixé soit la même. Même masse, même forme, même fixation.
    Pour qu'il y ait accélération, il faut permettre un minimum de déplacement (qques cm). Si tu mets un capteur sur un mur en béton, le mur ne va pas beaucoup bouger et idem pour l'accéléromètre.
    Il est difficile d'en déduire l'énergie exacte, ça risque de ne pas être linéaire mais ça peut comparer la grandeur de deux énergie apportées dans les même conditions (ce n'est pas comparable avec une voiture qui donnerait une accélération plus faible au capteur mais avec une masse beaucoup plus importante et qui donnerait au final la même énergie).

    C'est effectivement la décélération qui fait la force d'un impact.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  15. #12
    Kick boxer

    Wink Re : choc d'impact?

    Citation Envoyé par sitalgo Voir le message
    B'jour,

    Mesurer la pression n'est pas un moyen pratique pour en déduire une énergie d'impact.
    L'accéléromètre me semble bien plus indiqué cependant pour que les mesures soit comparables il faut que la cible sur laquelle il est fixé soit la même. Même masse, même forme, même fixation.
    Pour qu'il y ait accélération, il faut permettre un minimum de déplacement (qques cm). Si tu mets un capteur sur un mur en béton, le mur ne va pas beaucoup bouger et idem pour l'accéléromètre.
    Il est difficile d'en déduire l'énergie exacte, ça risque de ne pas être linéaire mais ça peut comparer la grandeur de deux énergie apportées dans les même conditions (ce n'est pas comparable avec une voiture qui donnerait une accélération plus faible au capteur mais avec une masse beaucoup plus importante et qui donnerait au final la même énergie).

    C'est effectivement la décélération qui fait la force d'un impact.
    Super enfin quelqu'un qui a compris mes questions
    Merci infiniment de ta reponse
    Juste quelque petite questions encore:
    Je demandé ça car j'ai acheté un appareil qui est fait pour mesurer la puissance de frappe;voici le lien de l'appareil:
    http://www.goherman.com/herman.aspx
    et il y a meme des video de demonstration sur le site est je voulez l'avis de scientifique pour savoir si il a l'air assez fiable.
    Quand pense tu?
    Merci a toi

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  17. #13
    sitalgo

    Re : choc d'impact?

    Je peux difficilement donner un avis, je ne suis pas spécialiste de ces trucs. On peut penser que ça a été mis au point correctement vu qu'il s'agit de comparer des résultats.
    On a déjà eu des problèmes similaires mais plus exigeants en terme de précision du résultat (valeur réelle de l'énergie) sur ce forum et on s'est cassé les dents dessus.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  18. #14
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : choc d'impact?

    Bonjour, Kick boxer,
    J'avais cru comprendre dans votre premier message que vous vouliez faire un appareil de mesure d'où mon lien.
    Ci-joint deux informations qui j'espère pourront vous être utils.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://forums.futura-sciences.com/ph...on-de-40g.html
    http://www.sfar.org/sfar_actu/mu02/h...1/urg02_01.htm

  19. #15
    Kick boxer

    Re : choc d'impact?

    Merci Jaunin le lien avec l'article que vous m'avez envoyé m'est très utile et il est très instructif je vous remercie.
    Que pensez vous de mon appareil(j'ai mis le lien plus haut mais je vais le remetrre ici:http://www.goherman.com/herman.aspx )
    Merci de votre aide Jaunin j'apprecie beaucoup.

  20. #16
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : choc d'impact?

    Bonjour,
    Oui, bien sûr, j'ai regardé, toutes les pages et vidéo.
    Effectivement cet appareil me semble intéressant, même avec les tracés graphique sur l'ordinateur.
    Il serait intéressant de savoir comment il a été étalonné.
    Maintenant, comme vous l'avez acheté, c'est à vous de nous dire si vous en êtes content et si vous remarquez des différences de frappe en fonction de votre vitesse de retour de la frappe.
    Cordialement.
    Jaunin__

  21. #17
    Kick boxer

    Re : choc d'impact?

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Bonjour,
    Oui, bien sûr, j'ai regardé, toutes les pages et vidéo.
    Effectivement cet appareil me semble intéressant, même avec les tracés graphique sur l'ordinateur.
    Il serait intéressant de savoir comment il a été étalonné.
    Maintenant, comme vous l'avez acheté, c'est à vous de nous dire si vous en êtes content et si vous remarquez des différences de frappe en fonction de votre vitesse de retour de la frappe.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Comment il a été etalonné??(ca veut dire quoi?)
    Justement cette appareil me marque un grand nombre surtout dans les frappes lourdes mais pour les frappe sec (donc avec retour rapide du poing apres impact)il marque un score plus faibles.
    Dernière modification par Kick boxer ; 29/11/2008 à 02h09.

  22. #18
    Kick boxer

    Re : choc d'impact?

    En faite le capteur se place derriere une cible quelconque il n'est donc jamais en contact avec la frappe donc aucun risque d'usure c'est le fabricant qui me la confirmé
    Comment je pourrait me créer un etalon?
    Merci a vous Jaunin

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  24. #19
    chris333j

    Re : choc d'impact?

    Bjour, je fais également des arts martiaux et je serais intéressé par les mesures de puissance de frappe selon les différents coups de poing/pied. L'acheteur de l'HERMAN" peut-il témoigner sur la réelle utilité de cet appareil ? D'autres existent-ils ? Merci @ vous chris

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