Ondes aqueuses en milieu poreux

[invite43c838d0]

Bonjour,

J'ai un petit souci concernant l'impact réel de deux phénomènes de physique.
Mes problèmes sont les suivants:
-Est-il possible dire qu'au cours d'une injection continue d'eau dans un milieu poreux homogène, contenant de l'huile et de l'eau, le déplacement des fluides contenus s'en trouvent améliorés lorsque l'injection d'eau s'effectue de façon alternée (à une fréquence f définie préalablement).
- Quels types de micro-ondes permettraient de pouvoir réchauffer de l'eau dans un milieu poreux sur un rayon de 100 m?

Merci d'avance pour votre aide
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[f6bes]

Bonjour,

J'ai un petit souci concernant l'impact réel de deux phénomènes de physique.
Mes problèmes sont les suivants:
-Est-il possible dire qu'au cours d'une injection continue d'eau dans un milieu poreux homogène, contenant de l'huile et de l'eau, le déplacement des fluides contenus s'en trouvent améliorés lorsque l'injection d'eau s'effectue de façon alternée (à une fréquence f définie préalablement).
- Quels types de micro-ondes permettraient de pouvoir réchauffer de l'eau dans un milieu poreux sur un rayon de 100 m?

Merci d'avance pour votre aide

Bonjour à toi et bienvenue sur FUTURA,
Va falloir une sacrée PUISSANCE ( MAIS on ne connait pas le VOLUME à réchauffer ??), 100 métres , c'est pas la porte à coté pour TRANSPORTER de l'énergie RENTABLEMENT sur cette distance .
Pour l'eau , c'est maintenant connu , les SHF (2.5 GHz), le hic c'est qui va falloir faire TRAVERSER la paroi poreuse ,de constitution "inconnue" , par les ondes en question !!
Question subsidiaire :,pourquoi ne peut on etre plus prés (distance de 100 m ??)
Bizarre cela !
Bonne journée

[gatsu]

Question subsidiaire :,pourquoi ne peut on etre plus prés (distance de 100 m ??)
Bizarre cela !
Bonne journée

Je crois que c'est plutot un volume de 100m de diamètre qu'il cherche à faire chauffer

[mariposa]

Je crois que c'est plutot un volume de 100m de diamètre qu'il cherche à faire chauffer

Bonjour,

Oui mais je doute que l'on puisse chauffer d'une manière homogène un si grand volume d'eau dans le domaine micro-ondes. Je n'ai pas de spectre d'absorbtion de l'eau dans le domaine micro-ondes mais je doute qu'il est une fenêtre ad hoc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite43c838d0]

En fait, je voulais parler d'un volume de 100 m de diamètre pour une hauteur de 5m. De plus ce milieu poreux est constitué principalement de grès saturés d'hydrocarbure avec une viscosité élevée de 1300 Cp. Si je parle de 100 m de diamètre c'est tout simplement pour avoir un volume d'hydrocarbure associé intéressant. La chose intéressante serait de pouvoir émettre des ondes telles à pouvoir augmenter la température de 5 à 10° C. Cela ne pose pas un problème si le réchauffement de se fait pas de façon homogène car il y aura très probablement un gradient de température dans le volume concerné.
Concernant la première question que j'ai posée avez-vous une idée. Encore merci pour vos réponses car j'ai écumé plein de Forums concernant ce problème et vous êtes les premiers à me répondre. Merci !

[f6bes]

Bjr à toi,
Pourquoi faire compliqué ?
Des résistances devraient pouvoir faire le boulot, si nécessaire un brassage mécanique pour homogénéiser.
Ca fait tout de meme 40 000 m3 !!
Quelle est donc la "difficulté" (cachée) de la chose ? En fait, le "pourquoi" de la SOLUTION envisagée ??

Bonne journée

[LPFR]

Bonjour.
Je pense que vous vous lancez dans l'exploitation des schistes bitumineux. Dommage pour vous que le prix du pétrole soit en baisse, mais tant mieux pour nous.
Je crois savoir que ce type d'extraction est déjà pratiqué pour les schistes des "llanos" de l'Orénoque, au Venezuela. Mais je crois qu'ils utilisent de la vapeur.

Je pense qu'injecter l'eau en faisant des allers retours peut être intéressant si l'eau est chaude car les allers-retours aident à transférer la chaleur au terrain et au bitume.

Si vous voulez chauffer l'eau sur 100m il ne faut pas utiliser des micro-ondes, car elles sont trop atténuées par l'eau qui les absorbe. Il faut utiliser des fréquences plus basses qui ont une meilleure pénétration parce qu'elles sont moins absorbées. Par contre, si on utilise des fréquences plus basses vous ne pourrez pas chauffer une couche de 5m de hauteur et 100 de diamètre, car avec une antenne de 5 m (sous terre) vous n'obtiendrez pas assez de directivité. Vous chaufferez une sphère de 100m de diamètre... suivant la puissance que vous injectez.
Au revoir.

[invite43c838d0]

En effet les propositions proposées sont souvent utilisées lorsqu'il s'agit d'une extraction de type ''onshore'' car que le point d'injection peut facilement changer de place depuis la surface ce qui permet de drainer de façon effective une zone. Cependant dans une problématique ''offshore'' les choses sont très différentes car le point d'injection est plus ou moins fixe en surface. Le cas des résistances chauffantes demande une consommation d'énergie énorme et ne permet pas d'avoir une distance de pénétration suffisante dans le milieu poreux. C'est ainsi que je voulais avoir le point de vu d'experts sur les micro-ondes et connaitre leur impact éventuel dans un milieu poreux (n’étant pas un spécialiste en la matière).
Ainsi selon vous LPFR des ondes de très basses fréquences permettraient d'avoir des résultats satisfaisant?

Bien à vous

[LPFR]

Re.
Pas de très basses fréquences. Mais des fréquences pour lesquelles la pénétration est de l'ordre de la distance que vous voulez chauffer. Je ne peux pas vous donner la fréquence car elle dépend, entre autres, du contenu d'eau et des propriétés du schiste. Je pense que cela doit se situer vers 1 MHz. Mais vu les sommes concernées, il vaut mieux d'extraire une ou plusieurs carottes et faire les mesures en laboratoire (sans les avoir laissé sécher).
De toute façon, je crois que vous n'êtes plus pressé. Vous avez le temps avant que les prix du pétrole augmentent.
A+

[invite43c838d0]

Merci LPFR pour la piste de travail. Concernant le prix du baril de pétrole il remontera d'ici là ainsi je dois me presser pour la solution (rires).....

Au fait, concernant ma première question avez-vous une idée?