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RdM - Construction Métallique



  1. #1
    PomX

    Unhappy RdM - Construction Métallique


    ------

    Bonjour,

    Je recherche à dimensionner un poteau métallique qui reprendrait d'importants efforts (un potence) pouvant reprendre jusqu'à 500daN en bout de flèche.

    Qqn aurait-il un tableur excel à me fournir pour dimensionner mon profilé aux eurocodes ?

    J'ai deja modélisé la structure sur RdM6 (j'ai ainsi les efforts, la bourbe des moments etc) mais je n'arrive pas a retrouver la bonne démarche?

    Merci !

    -----

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  3. #2
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Help !
    S'il vous plait !

  4. #3
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour,
    Je ne comprends pas bien votre demande, si vous avez déjà résolu votre problème avec RDM6. Auriez-vous un croquis avec les dimensions et l'encastrement.
    Je ne connais pas les eurocodes, mais avez-vous déjà regardé le lien suivant.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.steelbizfrance.com/prog/reclog.aspx?idrub=2
    Jaunin__

  5. #4
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour,

    Voici mon schéma mécanique.
    Les valeurs des efforts appliqués à la structure sont :
    EYC = 983 daN EXC = EXB = 4313 daN

    En fait, j’ai déjà étudié la structure avec RdM6 mais le problème est que dans ce logiciel on doit entrer une section du profil. J’ai donc des valeurs correspondant à des profilés bien précis.

    Je n’ai appris à utiliser que les Eurocodes 3, mais si vous avez des éléments pour le dimensionner avec CM66, ca peut toujours m’aider.

    J’ai une sorte de formulaire de calcul aux EC3 (un reste de l’IUT) mais je n’arrive pas à m’en dépétrer – il y a tellement de cas particulier, de « si », que ça en devient impossible !
    Merci de votre aide
    Images attachées Images attachées

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    verdifre

    Re : RdM - Construction Métallique

    bonjour,
    dans rdm6, tu peux choisir un profil dans une bibliotheque, choisir un profil et le parametrer ou si ma memoire est bonne tu peux entrer directement les moments d'inertie de ton profil
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  8. #6
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Oui absolument,
    Mais je ne cherche pas à vérifier un profil mais à le dimensionner.

    Par ailleurs, RdM6 me donne juste une déformée et les courbes N, V, M mais n'analyse pas les résultas pour me dire s'il y a rupture ou non

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  10. #7
    verdifre

    Re : RdM - Construction Métallique

    bonjour,
    sur rdm 6 si on renseigne le materiaux de la poutre, on peut visualiser les contraintes et leur valeurs
    on est quand même supposé connaitre les contraintes maxi admissible pour le materiau que l'on emploi ainsi que le coeff de securité choisi
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  11. #8
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour
    A vrai dire j’ignore quelle est la contrainte maximale admissible sur mon profilé…si vous pouviez m’éclairer…

    Et le problème est aussi que je ne sais pas quels coefs de sécurité prendre.
    Par exemple, M0 varie suivant la classe des sections et parmi les 4 je ne sais pas ou je me trouve.
    Si je prend un profilé en acier S235 ça me donne
    fy = 235-225 N/mm² (suivant l’epaisseur)
    et fu = 340 N/mm²

  12. #9
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    j'avais oublié de préciser sur mon schéma que a = 1.26m et b = 2.40m
    donc c = 3.66m

  13. #10
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour, PomX,
    Vous parliez d'une potence, mais votre croquis représente un poteau droit.
    La contrainte du point B est en appui uniquement ?.
    On pourrait assimiler votre cas à un flambage.
    Quel est le profil de votre poteau ?.
    Cordialement.
    Jaunin__

  14. #11
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour Jaunin,
    Il s'agit bien d'une potence mais j'ai représenté seulement les forces qu'elle exerce sur le poteau.
    Au point B, il s'agit d'une rotule. Sur le schéma de droite j'ai représenté les efforts repris.
    Pour le flambement, je ne suis pas sur qu'il y en ai car le poteau est encastré en pied et articulé en B; toutes les forces s'appliquant au dessus de B, je ne pense pas que la longueur soit assez importante pour qu'il y ait flambement.
    Enfin, des raisons d'assemblages et de mise en place m'obligent a avoir un poteau à section carrée, de coté 250mm.

    Merci.

  15. #12
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour,

    Je viens de dessiner un schéma plus précis sur AutoCAD que je vous soumets.
    J'espère que cela vous éclairera.

    Merci !
    Images attachées Images attachées

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  17. #13
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour,
    Je me pose une autre question sur cette structure
    Comment détermine-t-on la flèche ou plutot déplacement admissible.
    Dans mes cours de CM j'ai pu retrouver déplacement = 1/500° de la portée (mais pour une poutre)... Est-ce pareil pour un poteau ? Est-ce variable ?
    si oui, Cela dépend-il de l'utilisation (exploitation) ?

    Merci !

  18. #14
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour,
    Sur votre dessin, l'IPE 300 de 6 [m] peut bouger en rotation autour d'un axe pris sur 2 équerres, avez-vous déjà contrôlé cet axe au cisaillement.
    Je ne sais pas si votre potence doit supporter un palan, mais je pense qu'il doit y avoir des conditions de sécurité importante, et là je ne connais pas les normes, avez-vous regardé dans le lien précédent.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.steelbizfrance.com/

  19. #15
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Sur votre dessin, l'IPE 300 de 6 [m] peut bouger en rotation autour d'un axe pris sur 2 équerres, avez-vous déjà contrôlé cet axe au cisaillement.
    Bonjour Jaunin,
    En effet il y a rotation; je n'ai pas controlé cet axe mais je sais qu'il resiste au cisaillement car cette potence est deja en fonctionnement.
    cf : photo
    Mon objectif est de la surelever et pour cela je souhaite placer le poteau contre le "massif béton" existant.
    Il sera donc encastré en pied et rotulé au niveau de la partie haute du "massif" (rotule : fixation par 4 tiges filetées à l'endroit ou se trouve actuellement l'équerre inférieure).

    J'espère que mes explications ne sont pas trop embrouillées. désolé sinon.
    Images attachées Images attachées

  20. #16
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour Jaunin,

    Voici donc les papiers. Les forces sont RH et RV (plus un moment - mais qui doit etre compris dans le RH et RV)
    Merci encore pour le mal que vous vous donnez !
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  21. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour, PomX,
    Vous serait-il possible sans trop de complication, de porté une charge connue au bout de votre potence et de mesuré la flèche prise par la poutre, après avoir pris au repos la même mesure, avec le moteur le plus en arrière possible contre le poteau de béton.
    Grace à vos documents j'ai pu reconstruire votre potence avec plus de précision, avec le jarret, je trouve une flèche de 35.3 [mm] au bout de la potence avec 5000 [N], d'où ma demande, et je retrouve à peu près les mêmes réactions d'appui.
    J'ai fait une recherche sur le tube carré à paroi épaisse, j'ai juste trouvé des indications mais pas de table avec différente grandeur en stock. Si quelqu'un à une adresse.
    Pourquoi du tube carré n'y a-t-il pas une autre façon de fixer cette potence au pilier qu'avec un tube. Si on rehausse la potence, n'y a-t-il pas un risque de basculement du massif en béton.
    Cordialement.
    Jaunin__

  22. #18
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour Jaunin,
    Je vais essayer de récupérer les flèches de l'IPE hors charge/en charge...
    Par tube carré a paroi épaisse, qu'appelez vous "épaisse" : > 12mm ?
    Voici une table mais je ne sais pas si c'est ce que vous recherchiez.
    Pour fixer cette potence, nous avions pensé à simplement fixer un poteau SUR le massif, mais dans ces conditions, nous avions un simple encastrement et le risque d'arrachement était trop grand, il aurait fallu dimensionner de façon importante les platines et équerre en pied.
    Je doute fort qu'il y ait un risque de basculement du massif béton, et ce pour deux raisons :
    - il s'agit d'éléments préfabriqués creux en béton qui ont été empilés, puis armés et remplis de béton.
    - Sur la gauche de la photo on devine une machine, il s'agit d'une sorte de disqueuse qui fait contrepoids. Je ne saurais estimer son poids comme cela mais a mon avis il n'y a rien à craindre de ce coté.

    Merci
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  24. #19
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour Jaunin,
    Je n’ai pas pu mesurer la flèche du profilé en charge mais je sais seulement qu’hors charge, la flèche de l’IPE 300 est de l’ordre du mm (~ 2-3 mm)
    Je pense que la valeur de flèche que vous trouvez est correcte.
    Je vous remercie
    PomX

  25. #20
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour,
    Je viens de faire la simulation uniquement avec le poids propre de la potence et j'obtiens une flèche de 6.7 [mm].
    Maintenant je fais une simulation en charge max. avec un profil creux de 400x400x16 [mm] pour voir sa déformation et ensuite avec un 300x300x16 [mm].
    Cordialement.
    Jaunin__

  26. #21
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour, PomX,
    Je viens de faire les simulations, pour des flèches en bout de potence. Selon vos indications au poste #15.
    Une simulation en charge max. avec un profil creux de 400x400x16 [mm], j'ai une flèche de 36 [mm].
    Ensuite avec un 300x300x16 [mm], j'ai une flèche de 38 [mm]
    Et avec un 300x300x10 [mm], j'ai une flèche de 40 [mm].
    Dans le poteau de 400x400x16 [mm], je ne dépasse pas 25 [N/mm^2], mais sa masse sera quand même de 800 [kg].
    Maintenant que dissent les normes de sécurité.
    Pour des questions d'assurance je demanderais quand même à un BT spécialisé dans ce genre de calculs.
    Cordialement.
    Jaunin__

  27. #22
    PomX

    Re : RdM - Construction Métallique

    Bonjour Jaunin,
    Merci pour vos calculs, ça m'a permis de me faire une idée. Je regarderais les DTU pour les normes de sécurité.
    Merci encore.
    PomX

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