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Forces et travaux des forces.



  1. #1
    Loris77150

    Exclamation Forces et travaux des forces.


    ------

    Bonjour à tous ,
    J'ai un devoir à rendre pour la semaine prochaine, et en appliquant les formules je trouve des résultats bizzares...
    L'énoncé de l'exercice est:
    Un skieur, tiré par une perche sur un plan incliné d'angle a par rapport a l'horizontale, présente un mouvement de translation uniforme rectiligne avec une vitesse V=2m.s. Les frottements sont équivalents à une force f, de valeur f.
    Données: m=80Kg, a=25°, b=40°, f=100N, g=9.8N.Kg.
    On considére un déplacement AB=100m.

    Sur mon dessin, l'angle b est l'angle entre la pente et la perche qui tire le skieur.


    On nous demande d'abord d'exprimer le travaux des forces appliquées au skieur. J'ai donc fait:
    W(f)=f.AB.cos180= -f.AB
    W(Rn)=0 car Rn perpendiculaire a AB.
    W(T)=T.AB=T.AB.cos b
    W(P)=P.AB=-m.g.sin a.AB

    Ensuite, on demande ce qu'on peut penser de la somme des travaux des forces. J'ai fait le Bilan d'energie cinétique en A et B puis le Theoreme d'energie cinétique tel que :
    Eca=1/2 m.Va²=0 car Va=0
    Ecb=1/2m.Vb²

    Ecb-Eca=W(f)+W(Rn)+W(T)+W(P)
    qui fait aprés plusieurs étapes :
    1/2mVb²=AB(-f+T.cos b - m.g.sin a)

    Voila, donc j'aimerai savoir si mon raisonnement est bon et si les résultats le sont aussi.
    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    Loris77150

    Unhappy Re : Forces et travaux des forces.

    Personne pour m'aider ?
    Si c'est un probléme d'énoncé, posé moi la question.
    Merci

  4. #3
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    bonjour,
    pourquoi a tu posé va = 0 ?
    c'est précisé dans l'enoncé ?
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  5. #4
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Non mais je suppose que Va=0 car c'est le point de depart, il n'a donc pas encore sa vitesse ... enfin je pense
    J'vais quand même rééssayer avec Va=2m.s

  6. #5
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Le probléme, c'est que si je prends Va=2, alors au moment d'appliquer le theoréme d'energie cinétique, on a Ecb-Eca=0 ... Est-ce possible ? Et même en faisant ça , la question suivante est d'en deduire la valeur de T, et isolant T je trouve en résultat une force inférieur à 1N...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    bonjour,
    que vient faire le theoreme de l'energie cinetique dans ce probleme ?
    on prend quand même bien soin dans ton ennoncé de préciser
    présente un mouvement de translation uniforme rectiligne avec une vitesse V=2m.s
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

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  10. #7
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    J'ai utilisé le théoreme d'energie cinétique, ca on nous demande d'abord d'exprimer les travaux de toutes les forces, comme je l'ai fait avant, et ensuite d'en deduire la valeur de T, la force exercée pas la perche sur le skieur. Je ne sais pas si la question d'avant "Que peut-on penser de la somme des travax des forces agissant sur le skieur entre les instants Ta et Tb?" peut nous aider...

  11. #8
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    bonjour,
    tu connais rien sur l'energie potentielle et l'energie mecanique, et j'irai même plus loin, sur la variation de l'energie mecanique ?
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  12. #9
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Ep=mgh
    Em=Ep+Ec
    Sur la variation non...
    Mais je ne vois pas quoi faire avec ça non plus...

  13. #10
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    l'energie mecanique en A est egale à quoi ?
    l'energie mecanique en B ...
    quelle est la difference ?
    cette difference peut s'exprimer comment ?
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  14. #11
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Ema=Epa+Eca
    = 0 +160 car la hauteur en A est nulle

    Emb=Epb+Ecb
    = 1/2mVb²+m.g.h
    = 33293 J

    C'est bien ca ?
    Ensuite Emb-Ema=33133J mais je vois pas ce qu'on faire avec ..

  15. #12
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    bonsoir,
    je n'avais pas vu ou cela pechait, a moins que tu n'ais pas mis tout tes resultats
    présente un mouvement de translation uniforme rectiligne avec une vitesse V=2m.s
    pas d'acceleration --> la somme des forces appliquée au skieur est nulle

    donc a ce niveau la le calcul de T est evident,

    aprés, avec l'energie mecanique je t'ai emmené un peu loin
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

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  17. #13
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Quand tu dis "la somme des forces appliquées au skieur", ca marche aussi pour : la somme du travail des forces ? càd W(f)+W(T)+W(Rn)+W(P)=0 ?

  18. #14
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    ben oui,
    et comme l'energie cinetique ne varie pas entre A et B tu retombes sur un reslutat connu
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  19. #15
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Okay merci, et donc en résultat je trouve quelque chose comme T=520N normalment ? =)

  20. #16
    verdifre

    Re : Forces et travaux des forces.

    bonsoir,
    j'ai pas fait le calcul, mais la valeur semble coherente
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  21. #17
    Loris77150

    Re : Forces et travaux des forces.

    Merci beaucoup pour ton aider.
    Aurevoir et bonne soirée.
    Loris.

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