Les forces internes dans le principe des travaux virtuels ?
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 3 sur 3

Les forces internes dans le principe des travaux virtuels ?



  1. #1
    invite5e34a2b4

    Question Les forces internes dans le principe des travaux virtuels ?


    ------

    Bonjour à tous,

    Le Principe des Travaux Virtuels (cas statique du Principe de d'Alembert) dit que le travail virtuel élémentaire d'un système de N particules à l'équilibre soumis à des contraintes holonômes est nul :
    .

    Mais voilà, en revoyant la "démonstration" (je met démonstration entre guillemets, puisque c'est un principe), j'ai un problème avec les forces internes du système.

    Je m'explique : Les particules sont à l'équilibre, donc la somme des forces qui s'exercent sur est nulle, c'est-à-dire :
    .

    Pour avoir le travail virtuel élémentaire d'une particule, on "fait le produit scalaire" de l'égalité précédente par le déplacement virtuel .
    Et donc, je comprends pourquoi les forces de liaisons disparaissent. (c'est d'ailleurs, la raison pour laquelle on introduit cette notion de travail virtuel : c'est pour s'en affranchir).

    Mais quand je fais le calcul pour obtenir le travail virtuel du système entier (qui est la somme de celui des particules), je n'arrive pas à éliminer les forces internes du système .

    Je me souviens vaguement que mon prof disait que les forces internes s'annulaient 2 à 2 par le principe des actions réciproques, mais j'arrive pas à justement faire apparaître les forces internes opposées pour les annuler.

    Donc, si quelqu'un pouvait m'aider à y voir plus clair, je suis preneur.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    zoup1

    Re : Les forces internes dans le principe des travaux virtuels ?

    Tu cherches à calculer

    or i et j sont des indices qui décrivent simplement tous les couples de partenaires possibles.
    Si au lieu de faire i,j tu fais j,i cela revient à parcourir les couples dans un ordre différent...
    donc
    or comme ce sont des forces internes (principe action-réaction)

    du coup on a

    ou encore donc a=0 et du coup la somme des forces internes est nulle.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  3. #3
    invite5e34a2b4

    Re : Les forces internes dans le principe des travaux virtuels ?

    Je me suis peut-être mal exprimé, parce que ce n'est pas la somme des forces internes que je cherche.

    Je reprend : On a l'égalité suivante :
    .

    Le travail virtuel des forces de liaison étant nul, le travail virtuel de la particule est donc :



    Et donc en sommant le travail de chacune des N particules du système, on devrait tomber sur le principe des travaux virtuels :


    Mais voilà, pour arriver à cette expression, il faut que .

    Et j'arrive pas à le démontrer. Je pense pas que ce soit un calcul mathématique qui le démontre (parce que ce n'est pas vrai si les sont totalement quelconques), mais plutôt une considération physique, et j'arrive pas à voir laquelle.

Discussions similaires

  1. Formation dans les travaux pratiques post bacS
    Par invitea02ce185 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 24/10/2007, 20h59
  2. Principe des travaux virtuels
    Par herman dans le forum Physique
    Réponses: 0
    Dernier message: 16/06/2007, 13h51
  3. [Exposé] Étude des forces impliquées dans la tectonique des plaques
    Par invitea1add6b6 dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 6
    Dernier message: 25/08/2006, 11h17
  4. Etude des forces impliquées dans la tectonique des plaques
    Par invitea1add6b6 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 19/04/2006, 14h53
  5. quel licence faire pour devenir ingénieur dans le batiment et les travaux publics?
    Par invitecc650618 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 2
    Dernier message: 23/01/2006, 23h14