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Tout savoir sur les accéléromètres ?



  1. #1
    Coronis

    Tout savoir sur les accéléromètres ?


    ------

    Bonjour tout le monde,

    J'essaie en ce moment de récupérer des informations sur les accéléromètres, mais force est de constater que google ne veut pas être mon amis à se sujet . Je tombe souvent sur d'autres forums où quelques utilisateurs tentent de récupérer des informations, mais rien de bien complet.

    En gros, ce que je cherche :
    - Les formules qui existent sur le traitement des données : récupération de vitesse (intégration en fonction du temps?), trouver l'accélération correspondante à un mouvement, traitement de plusieurs axes etc
    - Comment choisir une sensibilité
    - Les contraintes liées à la gravité
    - Etc

    En fait, un peut tout ce qui concerne l'accéléromètre

    Connaissez vous des sites, des ouvrages ou autres sur le sujet?

    Merci d'avance!

    -----

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  3. #2
    Brian333

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Bonjour à tous,

    je suis dans la même situation que toi. Je cherche des informations sur les accéléromètres, j'aimerais savoir comment en choisir un et quels critères/spécifications sont importants... J'attends votre aide!

  4. #3
    calculair

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Tout depend ce que tu veux mesurer
    Ordre de grandeurs des accelerations à mesurer
    Erreurs admises

    APrés c'est l'exploitation des valeurs recueillies ......

  5. #4
    Coronis

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Mon but est justement de jongler entre des valeurs pour pouvoir, dans un premier temps, connaitre les accélération à mesurer.

    En gros, mon objet, peut aussi bien parcours 50cm en environs 15 centièmes de secondes (en partant d'un point à l'arret, et en arrivant à l'arret), aussi qu'en 15 secondes (à une vitesse à peut prêt constante).

    Mais je pense que ce n'est pas assez précis pour donner les accélérations qui correspondent, mais il doit y avoir moyen de donner un ordre de grandeur non?

    Il me faut donc savoir comment on passe d'un changement de vitesse à une acélération (voir comment calculer efficacement ces changements de vitesses) pour pouvoir choisir un accéléromètre.

    Puis une fois l'accéléromètre choisit, savoir comment convertir les accélérations qu'il meusure en vitesse, voir même si possible en position.

    Enfin bref, j'aimerais être plus à l'aise vis à vis de la manipulation de cet outil et de ses données. Il doit bien y avoir des ouvrages qui font référence?

  6. #5
    Jeanpaul

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Effectivement il y a une infinité de façons de créer ce mouvement, mais celle qui nécessite les plus faibles accélérations, donc le moins de force est celle qui consite à accélérer uniformément pendant 0,075 secondes puis freiner uniformément pendant 0,075 secondes aussi.
    Alors comme x = 1/2 a t² on voit que si x = 0,25 m (mi-parcours) et t = 0,075 s (mi-temps) on a a = 89 m/s²
    Mais on peut être plus brutal.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    LPFR

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Citation Envoyé par Coronis Voir le message
    ... Il doit bien y avoir des ouvrages qui font référence?
    Bonjour.
    Si vous aviez les connaissances requises pour faire cette affirmation, vous ne seriez pas en train de poser les questions que vous posez.

    Mais il y a des ouvrages qui décrivent ce que vous voulez savoir: ce sont les livres de physique.

    Vous pouvez consulter, par exemple le Feynman: "Cours de physique de Monsieur Feynman".
    Au revoir

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  10. #7
    calculair

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    bonjour,

    Si a est l'acceleration

    La vitesse est V = somme de "a dt"
    La position x = somme de V dt

    Pour des mesures sur un temps court cela doit de donner des indications valables.
    pour des durées importantes il faudra envisager de recaler les calculs ( l'integration risque de cumuler les erreurs)

  11. #8
    Coronis

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Si vous aviez les connaissances requises pour faire cette affirmation, vous ne seriez pas en train de poser les questions que vous posez.

    Mais il y a des ouvrages qui décrivent ce que vous voulez savoir: ce sont les livres de physique.

    Vous pouvez consulter, par exemple le Feynman: "Cours de physique de Monsieur Feynman".
    Au revoir
    Ce n'était pas une affirmation, mais une question

    Pour les livres de physique, je sais que ça existe, mais bon... la physique c'est vaste. Je demandais s'il existait des livres spécialisés dans le domaine des accéléromètres. Et même plus précisément, des "bons" livres sur le domaine, qui sont réputés par leur qualités.

  12. #9
    LPFR

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Citation Envoyé par Coronis Voir le message
    Pour les livres de physique, je sais que ça existe, mais bon... la physique c'est vaste. Je demandais s'il existait des livres spécialisés dans le domaine des accéléromètres. Et même plus précisément, des "bons" livres sur le domaine, qui sont réputés par leur qualités.
    Re.
    Dans la mesure où vous demandez la relation entre la vitesse et l'accélération, votre problème est un problème de physique élémentaire et non un problème d'accéléromètres.
    Les textes ou articles qui traitent d'accéléromètres partent de la supposition que ceux qui les lissent savent ce qu'est une accélération.

    Aucun ouvrage ne peut comprendre à votre place.
    A+

  13. #10
    Coronis

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Ce n'est pas parce que je précise "accéléromètres" que je fait le pas sur les "accélérations". D'ailleurs, le premier objectifs indiqué dans le poste initial ne fait pas cas des accéléromètres, mais biens de notions de bases.

    J'aurais pensé qu'un livre traitant les accéléromètres puisse aussi traiter dans ses premiers chapitres les notions d'accélération.

    Faisant de la programmation, il n'est pas rare de tomber sur des bouquins assez poussés, mais rappelant les notions basiques d'algorithmiques sur un premier chapitre.

    A défaut d'un livre traitant d'accéléromètres, un livre traitant surtout les accélérations alors. Je cherche un truc spécialisé, traitant le sujet plus en profondeur que ce qu'on vois dans les bouquins généralistes, qui traitent souvent les formules générales, mais pas forcement les particularités qu'on peut rencontrer, les soucis d'optimisation et autres (après, ma dernière expérience avec ces bouquins, était un bouquin de Terminale S, ça change peut être avec les niveaux supérieurs).

    A la base je suis programmeur, et ce besoin de connaitre les accéléromètres (et les accélérations bien sur) est défini par mon projet. Le top serait d'avoir un maximum d'infos regroupées dans un, voir deux ouvrages spécialisés, plutot que de jongler entre plusieurs ouvrages généralistes, qui oublients peut être un ou deux points. Commencer un projet sans toutes les informations est assez risqué, on peut se retrouver coincé, au bout d'un mois, plusieurs milliers de lignes de codes, et du matériel acheté car un paramètre à été oublié.

    Après, je n'ai surtout pas trop envie de m'acheter un livre pour 1/10ème de son contenu.

    C'est pour ça que je fait cette demande.

  14. #11
    calculair

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    Bonjour,

    Vous aurez quelques indications trés pratiques ici

    http://blogs.epfl.ch/document/17965

  15. #12
    verdifre

    Re : Tout savoir sur les accéléromètre?

    bonjour,
    tu trouves de trés bons cours de mecanique du solide sur librecours
    http://www.librecours.org/cgi-bin/do...ck=info&elt=78
    pour ton cas, il s'agit à priori de solides indeformables.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

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  17. #13
    aliatagah

    Re : Tout savoir sur les accéléromètres ?

    Il est vrai que vos questionnements sont curieux: ils relèvent de la physique élémentaire. Considérez simplement que le signal électrique généré par les accéléromètre est l'image exacte (à la valeur de calibration près) de l'accélération de vos livres de physique et que la vitesse est obtenue en intégrant 1 fois le signal électrique et le déplacement relatif à la position d'équilibre en intégrant deux fois. Mais où est votre problème?
    Quand à vos caractéristiques à choisir, c'est la connaissance à priori de vos signaux à mesurer et la consultation de catalogues. Le choix d'un accéléromètre (comme tout autre capteur) impose un vrai travail d'estimation préalable de vos niveaux et donc de réviser un peu vos concepts de physique élémentaire. Vous ne trouverez aucune recette dans aucun livre que ce soit.

  18. #14
    Coronis

    Re : Tout savoir sur les accéléromètres ?

    Et bien au départ, je me disait que quelques révisions suffiraient. Puis j'ai sur certains sites, que selon la sensibilité un accéléromètre pouvait servir d'accéléromètre, ou d'inclinomètre. Et j'ai du mal à voir pourquoi. Donc je me dis que ça doit pas être si simple que ça et qu'il y'a peut être d'autres caractéristiques de ce genre à connaitre avant de se lancer.

    Est-ce que un accéléromètre trop sensible m'empêchera de prendre des accélérations à cause du côté inclinomètre? Est-il possible d'avoir les deux fonctionnalités en même temps? Si oui, faut-il des calculs spéciaux?

  19. #15
    aliatagah

    Re : Tout savoir sur les accéléromètres ?

    Simple affaire de compréhension des phénomènes physiques en jeu: si vous utiliser un acceleromètre laissant passer la composante continue et que vous mesurez une acceleration verticale: ce capteur vous donnera le niveau d'accélération vertical de la structure que vous mesurer PLUS une composante continue égale à l'attraction terrestre (gravitation). De ce fait, ce genre d'accéléromètre (souvent dits "capacitifs" -rapport à la technologie interne-) peut servir d'inclinomètre puisque cette composante continue est proportionnelle à "sin theta". Theta étant l'angle que fait l'accéléromètre avec le vecteur d'attraction terrestre (Car un accéléromètre ne mesure l'accélération que dans 1 seule direction).
    Pour les applications vibratoires, il est classique d'employer des accéléromètres piezos peu sensibles à la constante d'accélération, par exemple des capteurs "Delta-shear" de chez Bruel & Kjaer (spécialiste des vibrations), Endevco, PCB...je vous conseille vivement d'aller voir leurs sites.

  20. #16
    maclag

    Re : Tout savoir sur les accéléromètres ?

    Désolé si je réponds tard, mais je viens de découvrir le sujet!

    Fondamentalement, il n'y a pas de différence entre un accéléromètre pour l'inclinaison, et un accéléromètre pour le mouvement (il y a même de bonnes chances que ce soit le même produit calibré différemment...)

    LA différence, c'est du côté des spécifications que tu vas la chercher:
    - un inclinomètre ne doit mesurer que la gravité: de +1g à -1g sur chaque axe
    - un accéléromètre pour le mouvement doit pouvoir mesurer des accélérations plus importantes (comme expliqué ci-dessus, la valeur maximale étant 1g pour la gravité + accélération maximale à mesurer).

    Est-ce cette accélération "maximale" que tu ne sais pas définir?
    Pour te donner un ordre d'idée, les accéléromètres d'airbag doivent tourner autour de 60-70g (je ne sais plus exactement!).
    Sinon, fais le calcul: vitesse 0 -- vitesse maximale en combien de temps? (prévois de la marge, le démarrage est souvent un peu plus violent que l'accélération qui suit).

    Pourquoi, vas-tu demander, ne pas alors prendre des accéléromètres de 70g directement, puisqu'ils peuvent aussi mesurer 1g?

    Réponse: la RESOLUTION de ton accéléromètre.
    En tant qu'informaticien, tu dois savoir que si je code une donnée sur disons 12bits (pifométrique) entre -1g et +1g, j'ai une bien meilleure résolution que si j'utilise 12bits pour une valeur comprise entre -70g et +70g!

    A regarder aussi dans les spécifications: précision (ce n'est pas parce que j'ai 24bits pour coder un truc entre -1g et +1g que je pourrai vraiment mesurer une variation de 1/2^23g!!), bruit (très important, le bruit!!), dérive en température, etc.

    Sur quel genre d'application est-ce que tu travailles?

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