Amplitudes de transition (QED)
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 7 sur 7

Amplitudes de transition (QED)



  1. #1
    Christian Arnaud

    Amplitudes de transition (QED)


    ------

    Bonjour,

    Les amplitudes de transition (ou de probabilité), en les élevant au carré, expriment la probabilité de transition d'un état quantique vers un autre.
    Puisque ce sont des probabilités, elles doivent pouvoir se sommer pour donner l'unité.

    Question : existe-t-il des hypersurfaces bien définies autour d'un état A sur lesquelles la sommation des amplitudes de transition vaut 1, ou bien est-ce que n'importe quelle hypersurface contenant A convient ?

    Merci

    -----
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  2. #2
    Christian Arnaud

    Re : Amplitudes de transition (QED)

    La question ne semblant pas avoir de sens, j'aborde mon interrogation sous un autre angle : l'intensité des amplitudes

    Prenons une particule P en A dans l'espace-temps.
    Prenons un autre point B dans cette espace.
    P peut se déplacer en B avec une amplitude donnée (par exemple 0,2).
    Prenons un point C, sur le chemin AB, près de B, le premier à partir de B tel que l'amplitude pour aller de C en B soit inférieure à 1 (il y en a forcément un).
    Puisque les amplitudes se multiplient, celle pour aller de A à C est supérieure à celle pour aller de A à B (par exemple 0,3)
    Et ainsi de suite, avec des points se rapprochant de A, l'amplitude va tendre vers 1.
    Ainsi, puisqu'on peut faire ce raisonnement pour n'importe quel point autour de A, au voisinage de celui-ci, on obtiendrait sur tous les chemins possibles, des amplitudes proches de 1, ce qui , en les sommant sur une hyper-sphère (par exemple) donnerait un nombre supérieur à 1
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  3. #3
    invitedbd9bdc3

    Re : Amplitudes de transition (QED)

    C'est parce que tu n'as pas fait le calcul que ça ne marche pas (au mois sur un exemple)
    En effet, si A<1 et B<1, alors AB<A<1 et AB<B<1.
    Ca signifie que l'amplitude de proba diminue quand on specifie plus le chemins par lequel on veut passer.

  4. #4
    invite8ef897e4

    Re : Amplitudes de transition (QED)

    Citation Envoyé par Thwarn Voir le message
    C'est parce que tu n'as pas fait le calcul que ça ne marche pas
    Certes, mais pas seulement
    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Prenons un point C, sur le chemin AB
    Quel chemin ? Il n'est pas encore specifie ! Ce que l'on sait faire, c'est l'amplitude entre deux points pour tous les chemins possibles. Pour un chemin fixe, l'amplitude n'est pas physique, mais elle est la meme pour tous les points le long du chemin, et le module de l'amplitude vaut un.
    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Puisque les amplitudes se multiplient, celle pour aller de A à C est supérieure à celle pour aller de A à B (par exemple 0,3)
    Et ainsi de suite, avec des points se rapprochant de A, l'amplitude va tendre vers 1.
    Non mais ca ne va pas du tout ce raisonnement : d'abord, les amplitudes se multiplient bien pour deux chemins que l'on met bout a bout, mais ensuite, pour deux chemins possibles, les amplitudes s'ajoutent en complexe. On ne peut pas comparer deux complexes ! Toutes les amplitudes pour un chemin on pour module "1", et les interferences constructives ont lieu autour des chemins pour lesquels la phase varie doucement (chemin classique).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitedbd9bdc3

    Re : Amplitudes de transition (QED)

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Certes, mais pas seulement
    d'abord, les amplitudes se multiplient bien pour deux chemins que l'on met bout a bout, mais ensuite, pour deux chemins possibles, les amplitudes s'ajoutent en complexe.
    C'est sur ce point que le calcul supposé était faux, car Christian présupposait que 0,2 fois quelque chose de plus petit que 1 peut etre egale à 0,3 (que ça augmente quoi). Dans ce cas, c'etait un simple probleme de math (et de proba).

  7. #6
    invite7ce6aa19

    Re : Amplitudes de transition (QED)

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Bonjour,

    Les amplitudes de transition (ou de probabilité), en les élevant au carré, expriment la probabilité de transition d'un état quantique vers un autre.
    Puisque ce sont des probabilités, elles doivent pouvoir se sommer pour donner l'unité.
    Bonsoir,


    Les amplitudes de transitions sont des amplitudes de probabilités conditionnelles à 2 temps.

    Si tu veux avoir des probabilités totales égales à 1 il faut qu'interviennent une sommation sur tous les évènements et donc faire intervenir le probabilités à 1 temps.

    En bref il faut considérer qu'il s'agit d'un processus de Markov sur les amplitudes et élever au carré au dernier moment.

  8. #7
    Christian Arnaud

    Re : Amplitudes de transition (QED)

    Oui, ma question était idiote

    Désolé pour le dérangement, et merci d'avoir pris le temps de me répondre
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

Discussions similaires

  1. Divergence QED
    Par Deedee81 dans le forum Physique
    Réponses: 18
    Dernier message: 28/02/2008, 19h06
  2. Relation entre amplitudes
    Par invite5c3f4ec1 dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 12/12/2007, 16h21
  3. Relations entre lieux et amplitudes des marées ?
    Par invitefee1fd1f dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 6
    Dernier message: 12/07/2007, 10h59
  4. Vertex à 3 pattes en QED
    Par invité576543 dans le forum Physique
    Réponses: 10
    Dernier message: 15/02/2007, 14h26
  5. QED : e- e+ -> µ- µ+
    Par invite82aa4b0a dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 04/04/2006, 12h15