Générateur de thévenin (pile en // )

[invite95798989]

Salut
J'ai un exercice sur le théorème de thévenin, je n'arrive pas à le faire, parce qu'il y a des piles en parallèle


Si vous pouviez me donner une astuce pour commencer
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[invite03481543]

Bonjour,

l'astuce est simplement d'utiliser le théorème de Thévenin.

Vous recherchez la résistance de Thévenin en éteignant les générateurs, le dipôle AB étant non chargé.
Vous trouverez le générateur équivalent en cherchant la tension à vide vue de AB, en utilisant les lois de Kirchhoff (loi des noeuds et loi des mailles).
Essayez on vous dira si c'est bon ou pas.
@+

[invite95798989]

Pour la résistance de thévenin, on doit faire: (3000+1000)// 2000 non?


pour E de thévenin:
j'utilise la loi des mailles;
avec R1= 4000ohms et R2=2000
les deux piles débitent deux courants différents
E1 -R1I1 - R2I2 + E2 = 0

mais apres je ne sais que faire

[b@z66]

Pour la résistance de thévenin, on doit faire: (3000+1000)// 2000 non?


pour E de thévenin:
j'utilise la loi des mailles;
avec R1= 4000ohms et R2=2000
les deux piles débitent deux courants différents
E1 -R1I1 - R2I2 + E2 = 0

mais apres je ne sais que faire

Pour Rth, c'est bon par contre pour le calcul de Eth, c'est pas du tout ça. D'ailleurs, il ne devrait apparaitre qu'un seul courant dans l'expression que tu calcules puisque ce calcul se fait en "circuit ouvert"(pas de liaison entre A et B à droite de ces bornes) et que le courant qui traverse toute les résistances de ton schéma est le même pour chacune d'elles. Je te conseille donc de calculer la valeur de ce courant et ensuite d'en déduire la tension entre A et B à partir de la chute de tension dans l'une des branches qui compose ce circuit(par exemple, la source de tension de 4V en série avec la résistance de 2000 Ohms).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21348749873]

Salut
J'ai un exercice sur le théorème de thévenin, je n'arrive pas à le faire, parce qu'il y a des piles en parallèle


Si vous pouviez me donner une astuce pour commencer

Bonjour
Court circuitez Aet B
Le courant dans le court circuit Icc sera 4/2000 +3/4000 (Amperes)
D'autre part , la tension entre Aet B , à vide est:
4 - 2000/6000 (Volts)=U0
Entre A et B le generateur de Thevenin équivalent a une fem U0 en série avec une impédance U0/Icc

[invite95798989]

mais il y a deux piles, il y a donc deux courants différents

[invite95798989]

j'ai pigé pour Icc
mais pour U0 pourquoi tu as pris 4 - 2000/6000 ?

[b@z66]

mais il y a deux piles, il y a donc deux courants différents

Je ne suis pas sûr que tu comprennes bien la définition d'une pile. Une pile se définit par la valeur de la tension à ses bornes et le courant qui la traverse peut être quelconque. En fait ce qui détermine vraiment ce courant, ce sont les éléments extérieurs à la pile. Dans ce cas précis, tous les éléments de ton circuit(R1, R2, R3, E1, E2) se trouve sur une même boucle(on considère A et B "en l'air") et le courant qui "boucle" de fait ne peut qu'être le même partout dans cette boucle. Je te réitère donc mon conseil, calcules d'abord ce courant en écrivant l'équation de la maille.

[invite21348749873]

Ecrivez la loi des mailles appliquée à ce circuit et vous verrez pourquoi.
Cordialement

[invite95798989]

E1-R1 I + E2 - R2 I =0

I= (E1+E2)/(R1+R2)
mais apres comment trouver Eth?

[invite03481543]

La maille s'écrit E2-R3.I-R1.I-E1-R2.I=0

Ce qui fait I=(E2-E1)/(R1+R2+R3)

vous écrivez la maille de sortie pour obtenir Eth=U(AB)o, maintenant que vous connaissez I c'est direct.

[invite95798989]

ah ouais zut, je m'étais trompé dans ma maille

donc pour trouver Uab
Uab -E + RI =0
Uab=E-RI ? avec R=2000 ohms

[invite03481543]

Ben non, encore une erreur de signe.

Il faut déjà commencer par là il me semble.

Dans la maille que vous parcourez vous comptez positives les tensions abordées par la queue de la flêche et négative dans le cas contraire.
Donc commencez par flêcher les courants puis les tensions et écrivez votre maille.
@+

[invite95798989]

le sens de E doit être différent du sens de RI puisque RI est un récepteur.
je me trompe peut être

[invite03481543]

Oui c'est exact.

Si on flêche la maille de sortie on a U(AB)o=Eth, donc la flêche est dirigée de B vers A, le bout de la flêche est toujours dirigée vers le potentiel le plus élevé, on décide arbitrairement que VA est donc supérieur à VB.
Puis E2 est générateur donc I sort de E2 par la borne + (le grand trait) et traverse R3, I est donc dirigé vers le bas (vers B) par contre sa flêche tension est dirigée à l'opposé de I, elle est donc orientée vers le générateur E2.
Pour établir la maille on part par exemple de U(AB)o et on fait le tour de la maille pour revenir au même point de départ:
La maille s'écrit donc U(AB)o+E2-R3.I=0

Il vous reste à trouver U(AB)o en remplaçant I dans l'équation.
@+

[invite95798989]

merci beaucoup à tous, cela m'a beaucoup aidé

mais j'aurais une question; dans quel cas, lors du calcul de Rth, il faut négliger certaines résistances?

[invite03481543]

Toutes les résistances d'un circuit participent à la résistance équivalente que ce soit avec Thévenin ou Norton, si 2 résistances se retrouvent en série et que l'une est 100 fois plus grande que l'autre on peut dans ce cas uniquement négliger la plus faible.
C'est d'ailleurs ce qui est fait généralement en négligeant la résistance interne d'un générateur, dans les exercices scolaires on représente très souvent des générateurs parfaits.

[invite21348749873]

j'ai pigé pour Icc
mais pour U0 pourquoi tu as pris 4 - 2000/6000 ?

Bonjour
Si vous avez appliqué la loi des mailles, vous avez pu voir que:
Uo= 4-2000/6000 = 3 +4000/6000
Car le courant I dans la maille vaut (4-3)/(1000+2000+3000)
La tension U0 peut se calculer de deux manieres en considerant chacune des deux branches.