Incertitude absolue d'une valeur

[invite9841c162]

Salut à tous, je pense qu'il y a une erreur dans mon cours, voici la page :


remplacement lien externe par image hébergée sur FS

La mesure à la règle est de 15,5mm, la valeur exacte ne devrait-elle pas être 15,5 +- 0,05mm???
Thanks.
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[Flyingsquirrel]

Salut,

La mesure à la règle est de 15,5mm, la valeur exacte ne devrait-elle pas être 15,5 +- 0,05mm???

Sur une règle graduée en millimètres, la plus petite graduation vaut 1 mm donc la moitié de la plus petite graduation vaut 0.5 mm... C'est ton livre qui a raison.

[invite9841c162]

Oui mais la moitié de l'unité du dernier chiffre affiché, c'est la moitié de 1 dixième soit 0,05...
Comment puis-je savoir quel choix je dois faire?

[invitee75a95d8]

Bonjour,

Je confirme, ton livre est bon. Et si tu peux me faire une mesure à 0.05mm près avec ta règle graduée, je demande une démonstration !! Déjà qu'au demi millimètre ce n'est pas toujours facile...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flyingsquirrel]

Oui mais la moitié de l'unité du dernier chiffre affiché, c'est la moitié de 1 dixième soit 0,05...

Non, il s'agit du dernier chiffre indiqué par l'appareil. Si par exemple tu fais une mesure de tension avec un voltmètre numérique et qu'à l'écran il y a affiché « 1,036 V », l'incertitude absolue vaut la moitié de l'unité du dernier chiffre affiché c'est à dire la moitié de 0.001 V : 0.5 mV.

Comment puis-je savoir quel choix je dois faire?

Si tu utilises un appareil qui affiche un nombre (montre numérique, voltmètre numérique...) tu utilises la première règle, si l'appareil comporte des graduations (règle, rapporteur, pied à coulisse, voltmètre à aiguille...) tu utilises la seconde.

[invite897678a3]

Bonjour,

une mesure de tension avec un voltmètre numérique et qu'à l'écran il y a affiché « 1,036 V », l'incertitude absolue vaut la moitié de l'unité du dernier chiffre affiché c'est à dire la moitié de 0.001 V : 0.5 mV.

Intéressant!
Comment faites-vous pour obtenir une incertitude absolue d'un demi millivolt avec un tel appareil?

Je croyais que que dans le cas d'un affichage "numérique", l'ncertitude de la grandeur mesurée serait, dans le meilleurs des cas, plus ou moins 1 digit du dernier chiffre, c'est-à-dire + ou - 0,001 V.
Je ne sais pas faire mieux (et à la condition expresse que le contructeur de l'appareil garantisse une telle précision).

Merci de me faire part de votre approche

[Flyingsquirrel]

Comment faites-vous pour obtenir une incertitude absolue d'un demi millivolt avec un tel appareil?

Cela suppose que la valeur affichée soit l'arrondi de la tension réelle à la valeur affichable la plus proche. Mais c'est vrai que c'est probablement faux pour beaucoup d'appareils... vu que l'on ne sait en général pas se qui se passe derrière l'écran.

[invite9841c162]

Ok je crois que j'ai compris, je vais vs mettre la réso d'un exercice pour voir si c'est correct:

a)4chiffres sign.
b)Incertitude abs.=0,005mm(la moitié de 1/100 = 5/1000)
c)Incertitude R.: 0,005/16,26= 0,03%
d)150mm
e) Lorsque la mesure est maxi.: 0,005/150= 0,0033%

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je crois qu'on est en train de mélanger les incertitudes des choses qui n'ont rien à voir.
Pour une règle graduée c'est bien la moitié d'une division.
Pour une valeur écrite, c'est le dernier chiffre significatif qui est incertain. C'est pour cela qu'il est très différent d'écrire qu'une valeur vaut 41,3 41,30 où 41,3000.
Pour un appareil numérique l'incertitude vaut la précision de l'appareil (par exemple 1%) plus un ou deux digits. De plus il ne faut pas mélanger précision et résolution.
Au revoir.

[JPL]

djazzz tes images ont été supprimées car nous n'acceptons pas, sauf exceptions rarissimes et motivées, d'images hébergées sur un site extérieur.
Merci de les poster à nouveau en pièces jointes.

[invite9841c162]

Ah ok JPL c'est noté et pour un premier post, du type ci-dessus (j'ai vu que vous avez laisser l'image), est-ce autorisé?
Merci pour ton éclaircissement LPFR, j'ai compris mnt.

Par ex si on me dit: le diamètre du soleil est estimé à 1,392 . 10⁶ km, je dois comprendre que l'incertitude absolue est égale à 0,001 .10⁶/2 Km soit 0,0005 . 10⁶ km soit 5.10²km, et que le diamètre réel du soleil est donc: 1,392.10⁶ km - 5.10²km <ou= DIAM REEL <ou= 1,392.10⁶km + 5.10²km
c'est bien ça?

[HarleyApril]

Ah ok JPL c'est noté et pour un premier post, du type ci-dessus (j'ai vu que vous avez laisser l'image), est-ce autorisé?

non, mais un modo compatissant te l'a hébergée sur le site, plutôt que de la supprimer et rendre le fil incompréhensible

merci de relire la charte à ce sujet

cordialement

[invite6dffde4c]

Par ex si on me dit: le diamètre du soleil est estimé à 1,392 . 10⁶ km, je dois comprendre que l'incertitude absolue est égale à 0,001 .10⁶/2 Km soit 0,0005 . 10⁶ km soit 5.10²km, et que le diamètre réel du soleil est donc: 1,392.10⁶ km - 5.10²km <ou= DIAM REEL <ou= 1,392.10⁶km + 5.10²km
c'est bien ça?

Re.
Presque.
Mais si on dit que le Soleil fait 1,392 . 10⁶ km, cela veut dire que le '9' est sûr mais pas le 2. Mais l'erreur n'est pas connu (pour des données sérieuses il faut le donner). sans autre indication, vous pouvez tabler sur 1,392 . 10⁶ km +- 0,005 . 10⁶.
A+

[invite9841c162]

La règle est énoncée au-dessus, pour une valeur donnée l'incert absolue est égale à la moitié de l'unité du dernier chiffre indiqué.
Ici le dernier chiffre indiqué est 2 et son unité est le millième donc, l'incert abs. est est 0,0005 . 10exp6 non?

[invite6dffde4c]

La règle est énoncée au-dessus, pour une valeur donnée l'incert absolue est égale à la moitié de l'unité du dernier chiffre indiqué.
Ici le dernier chiffre indiqué est 2 et son unité est le millième donc, l'incert abs. est est 0,0005 . 10exp6 non?

Bonjour.
Oui. S'il n'y a pas d'autre indication c'est ça.
Au revoir.

[invite9841c162]

OK ,je te remercie de m'avoir répondu ainsi qu'à Flyings, bonne journée.