Bonsoir !
On m'a dit aujourd'hui : La charge du proton est EXACTEMENT égale à la charge de l'électron, au signe près.
Comment c'est possible ?
J'ai pensé : Est-ce un effet de symétrie ? Le proton serait-il un électron """retourné""" ?
Merci pour vos réponses !
Flavien
Houla non… Un électron retourné, c'est un positronEnvoyé par Flastick
Le proton, c'est même pas une particule fondamentale…
bonjour
et la preuve est que le positron a la même masse que l'électron alors que le proton pése plus de 1800 fois celle de l'électron.
En clair la charge électrique est une caractéristique supplémentaire dans ce qui permet de classer les particules.
L'electronique, c'est fantastique.
La raison de la "coincidence" est que les charges sont quantifiées. Ce serait effectivement un "miracle" si les charges étaient continues et pouvaient prendre toutes les valeurs possibles; mais cela n'est pas le cas
Oui bien on pourrait s'imaginer (on peut toujours imaginer !) qu'en faisant une symétrie d'un proton sur un certain axe, la masse soit également "vue" autrement, soit aplatie et donc fortement diminuée.
Enfin mon idée était que charge,masse,... soient des "projections" de quelque-chose de plus fondamental, un peu comme L'allégorie de la caverne de M. Platon.
A vrai dire vous me dites "C'est pas comme ça" mais vous me proposez pas une autre explication
C'est à dire que ce que tu demandes ce n'est rien moins que la nature du monde et que comme qui dirait ce n'est pas une mince affaire
A vrai dire vous me dites "C'est pas comme ça" mais vous me proposez pas une autre explication.
La marche d'approche est déjà assez éreintante, il faut aller tater de l'électrodynamique classique, puis quantique, qui fait appelle à des groupe de symétrie très abstraits. Mais la pluie du matin n'abat pas le pèlerin.
Attention quand même, ça pique.
Le plus simple est déjà de te familiariser avec la notion de constante de couplage, dont évidemment la constante de structure fine, qui est celle de l'électromagnétisme.
Électrodynamique quantique
Un soupçon de théorie des groupes: groupe des rotations et groupe de Poincaré
Note bien qu'au final, il n'est pas exclu au final que la solution à tout cela soit géométrique : à vrai dire c'est ce que tout le monde recherche.
a+
Parcours Etranges
Ah, en fait ce n'est pas vraiment connu? je pensais que ça l'étais..! Merci pour les liens, je vais me renseigner là-dessus !
Ce quelquechose n'est ni plus ni moins que ce que l'on appelle une particule fondamentale, c'est à dire une representation du groupe de Poincaré et d'un groupe de jauge et d'autres symétrie globale.Enfin mon idée était que charge,masse,... soient des "projections" de quelque-chose de plus fondamental,
Le hic est que dans l'état actuel de nos connaissances en physique des particules, cette quantification n'est pas comprise. Théoriquement dans le modele standard, la charge électrique (en fait l'hypercharge mais cela revient au meme) est continue. La quantification est introduite à la main en se basant sur l'évidence expérimentale. C'est une des lacunes du modele.La raison de la "coincidence" est que les charges sont quantifiées. Ce serait effectivement un "miracle" si les charges étaient continues et pouvaient prendre toutes les valeurs possibles; mais cela n'est pas le cas
Note tout d'abord que cette question n'a rien à voir avec le fait que la charge soit quantifiée. Il s'agit juste de comprendre pourquoi elles sont exactement opposées, et non pourquoi l'une vaut +1 et l'autre -1.La charge du proton est EXACTEMENT égale à la charge de l'électron, au signe près.
Comment c'est possible ?
La réponse repose sur un phénomène important en théorie quantique des champs (plus particulierement dans les théories de jauge) qu'on appelle les anomalies de jauge. Une anomalie de jauge est une violation des lois de conservations (imposées par la symétrie de jauge) par les fluctuations quantiques de la théorie. La présence de ses anomalies est catastrophique pour la théorie de jauge au niveau quantique car elles brisent la symétrie de jauge, ce qui a pour effet d'introduire dans la théorie des états d'énergie négative (cad des états dont la norme, au sens d'un vecteur d'un espace de Hilbert, est négative). Assez miraculeusement, ces anomalies disparaissent lorsque la charge de l'électron est celle du proton sont opposées.
Dans l'état actuel de notre comprehension, on ne connait pas le mécanisme qui est responsable de l'annulation de ces anomalies. Des pistes existent néanmoins si l'on considère l'existence d'une théorie grande unifiée. En ce cas, l'absence d'anomalie dans le modele standard, et donc le fait que proton est électron ont des charges opposées, serait le résultat d'une symétrie, celle associé au groupe de grande unification.
aha d'accord !J'ai compris. Alors je vais aussi me mettre à chercher cette théorie d'unification !!
Merci en tout cas à tous pour vos réponses enrichissantes !
ä bientôt,
Flavien
