Bleu du ciel et violet spectral: double question

[adrienlucca]

Bonjour,
j'ai une question toute bête :

j'ai un prisme avec lequel je m'amuse à refaire l'expérience de Newton.

Je laisse donc entrer un mince rayon de soleil dans ma chambre, presque noire, et je décompose le rayon par diffraction.

Le spectre que j'obtiens ne contient presque pas - ou carrément pas - de bleu, j'en conclus que c'est parque ce bleu est diffusé dans l'atmosphère avant de pouvoir arriver au sol.

Pourtant j'ai beaucoup de violet.
Alors je voudrais savoir, étant donné que les photons violets sont sensés être plus énergétiques que les bleus (si j'ose m'exprimer ainsi)
pourquoi est-ce que le violet n'est pas aussi diffusé ?
Pourquoi le ciel n'est-il pas violet ???

De plus, comment se fait-il que le bleu "terrestre" nous apparaisse si bien ??
Pourquoi une peinture bleue est elle si bleue sous le soleil ? est-ce parce que l'éclairage vient du ciel et pas directement du soleil ?

Ou bien est-ce un bleu "métamère", composé de lumière violette et de lumière "azur" (ou +/- "cyan"), mais qui semble bleu ?

Merci infiniment.

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[invite786a6ab6]

... et je décompose le rayon par diffraction....

Par diffraction ! c'est sans doute pour cela que tu n'as pas les couleurs attendues.

[phys4]

Bonsoir,
La décomposition de la lumière par un prisme, utilise la réfraction.
La diffusion dans l’atmosphère serait due aux très fines particules. Les courtes longueurs d’onde sont plus diffusées que les plus grandes. C’est pourquoi le soleil apparait complètement rouge au ras de l’horizon.
L’aspect dominant du violet par rapport au bleu est du à la largeur des bandes couleurs. Chaque couleur s’étend sur la longueur voisine et la masque en partie, sauf pour les extrémités du spectre.
Pour éviter cela, il faut mettre une lentille derrière le prisme et regarder au foyer de cette lentille.
Le mieux serait d’avoir un objectif de lunette.

[adrienlucca]

Oui ! désolé, par réfraction... quel idiot !

J'admets vos réponses, je comprends bien que chaque couleur s'étend en partie sur sa voisine...

Mais pourquoi le bleu est-il quasi-absolument absent, au point d'être imperceptible, et pas le violet ?

Alors que si (je vous cite) : "Les courtes longueurs d’onde sont plus diffusées que les plus grandes", le violet devrait être extrêmement diffusé...

D'où ma question : pourquoi le ciel n'est-il pas violet ?

P.S. je vais essayer avec une lentille, merci.

à bientôt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited31683c1]

Salut,
pourquoi le ciel ne nous apparaît il pas violet? Tout dépend du détecteur!
Ton oeil est moins sensible à la longueur d'onde correspondant au violet

[adrienlucca]

Bonjour tetard,

ok, la rétine est moins sensible au violet qu'au bleu.

Dans un bouquin de physique je lis ces longueurs d'onde :

Violet : 380 > 450
Bleu : 450 > 500
Bleu-vert : 500 > 520

etc.

Il me semble (à l'oeil nu !) que le violet est certes faible,
mais bien présent, tandis que le bleu est absent.

Et le "bleu-vert" lui est fortement visible.

Alors que se passe-t'il ?

Est-ce que la "lumière violette" est présente en
bien plus grande quantité dans le rayonnement solaire ?
Donc elle traverserait un peu l'athmosphère, contrairement
au bleu qui est lui totalement diffusé ?

Merci

[invite88ef51f0]

Salut,
Le problème, c'est qu'il faut à la fois considérer le spectre mais aussi l'observateur.
Par exemple, le violet est physiquement plus présent, mais l'œil humain est plus sensible au bleu qu'au violet et voit donc le ciel est bleu.
De plus, il faut voir l'étendue spectrale correspond à un nom de couleur donné. Par exemple, les 7 couleurs de l'arc-en-ciel sont une pure convention culturelle (remontant à Newton). Si tu inclus le bleu-vert dans le nom "bleu", alors il y aura beaucoup de bleu.
En optique, il ne faut jamais oublier qu'en bout de chaîne, il y a un œil et un cerveau.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Chacun des couleurs que vous voyez dans le spectre du prisme occupe très peu de place. Mais vous appelez "bleu" une petite fraction du spectre et "violet" une plus grande étendue des longueurs d'onde. Et le "violet" est formé par une ribambelle des violets différents qui occupent, chacun d'eux, une toute petite parte du spectre.

Le bleu du ciel n'est aucune des couleurs du spectre. C'est de la lumière blanche enrichie des longueurs d'ondes courtes et appauvrie en longueurs grandes. Et cette lumière est le rayonnement des électrons des atomes et molécules de l'atmosphère, qui sont excités par le champ électrique de la lumière du soleil. Toutes les longueurs d'onde excitent les électrons de la même manière, en correspondance avec leur richesse dans la lumière du soleil. Et si la lumière réémisse est bleu délavé c'est que le rayonnement est plus efficace pour les fréquences plus élevées.
Au revoir.