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Antenne - Dipole rayonnant.



  1. #1
    melbug

    Antenne - Dipole rayonnant.


    ------

    Bonjour à tous et a toutes.

    Dans le cadre de ma formation mpsi , je suis amené à étudier une antenne rayonnante.

    Pour cela je dispose de quelques informations sur celle ci :

    Antenne 1: diamètre 87 cm, Q = 23, adaptée 50 Ohms, accordée à 13.56 MHz
    Champ émis par antenne Gemalto : 3.25Vpp/1 MOhms <--> 3.6 A/m. F= 13.56 MHz CW.
    L'antenne est composée d'un condensateur pour fonctionner un fréquence de résonance. J'en déduits que le facteur de qualité Q coïncide avec ce condensateur. Mais pourriez vous m'aiguiller un petit peu plus sur ce pont ?
    Maintenant je souhaiterais connaitre plus de renseignements sur les autres infos
    Que veut dire adaptée à 50omh ? et que signifie accordée à 13,56MHz ?

    De plus les deux infos dessous ne m'éclaire pas énormément. Vpp/1 MOhms , et CW ?

    J'espère ne pas être trop vague sur mes questions.

    En espérant ne pas vous prendre trop de temps, je vou souhaite une bonne soirée.

    Bien amicalement.

    -----

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  3. #2
    fabien024

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    J'attends également les réponses avec intérêt
    C'est un sujet très intéressant.
    lol @+

  4. #3
    melbug

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Je souhaiterais apporter quelques informations.

    C'est une antenne utilisée par des chercheurs dans le cadre d'une etude sur la RFID . En effet, un emetteur envoie des ondes electromagnetiques et on calcule justement l'intensité recue par les antennes.

  5. #4
    melbug

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    De plus j'ai eu quelques infos sur l'antenne Gemalto. Je pense donc que c'est l'émetteur d'onde électromagnétique fonctionnant normalement à la frenquence 13,56 MHz, et fournissant une puissance de 3.6A/m.

    Pourriez vous s'il vous plait m'en dire d'avantage sur ces 3.6A/m, comment peut on le représenter physiquement ? Une intensité par mètre, j'avoue ne pas vraiment comprendre.

    (désolé pour les doubles posts mais je ne peux pas modifier mes messages )

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    phys4

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Bonjour,

    Dire que l’antenne est adaptée sur 50 Ω cela signifie que le circuit ramène la résistance de rayonnement à 50 Ω à l’entrée de ce circuit.
    L’antenne est accordée sur 13,56 MHz, si pour cette fréquence, l’impédance à l’entrée du circuit est une résistance pure .
    L’indication CW peut vouloir dire que l’on considère une émission continue non modulée, donc qu’il n’y a pas à considérer de bande de fréquence.
    J’ai aussi un petit problème avec l’unité Vpp/1 MOhms, n’y aurait-il pas une erreur de transcription ? J’attendrai plutôt une correspondance entre tension et champ émis car 3.6 A/m correspond à un champ émis à une distance non précisée.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  8. #6
    Bouli

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Adaptée 50 ohms, ca veut dire que pour maximiser le transfert d'énergie entre ton générateur et ton antenne, ton générateur doit avoir une résistance interne de 50 ohms et tes câbles doivent avoir une impédance 50 ohms.
    Plus généralement, en cas d'adaptation, il n'y a pas de réflexions des ondes électromagnétiques aux interfaces entre les éléments du circuit. Comme en optique où il n'y a pas de réflexions si les indices de réfraction sont les mêmes entre deux milieux.

    Pour le reste, à voir avec un spécialiste des antennes...

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  10. #7
    LPFR

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Bonjour.
    Il serait utile que vous nous donniez les références du dispositif, car j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'une antenne, mais d'une bobine accordée pour mesurer l'amplitude du champ magnétique (ou pour le créer).
    Les unités "A/.m", sont surprenantes, car ce sont celles du champ magnétique H (le vrai nom de B est "induction magnétique"). Les 3,6 A/m correspondraient à un champ B de 4,52 µteslas et à un champ électrique (pour une onde plane) de 1356 V/m.

    Mais tel que le poste est rédigé, j'aurais tendance à l'interpréter comme "le dispositif sort une tension de 3.25 volts crête à crête sur une charge de 1MΩ, pour un champ H de 3,6 V/m".

    Je suis d'accord avec le reste des explications données dans les posts précédents.
    Au revoir.

  11. #8
    curieuxdenature

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Bonjour

    pour mettre mon grain de sel, je dirais que CW est un type de modulation, comme AM, FM ou BLU le sont.
    Continuous wave, Onde Continue/entretenue.
    C'est le mode utilisé pour transmettre en code Morse.
    L'electronique, c'est fantastique.

  12. #9
    LPFR

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Bonjour

    pour mettre mon grain de sel, je dirais que CW est un type de modulation, comme AM, FM ou BLU le sont.
    Continuous wave, Onde Continue/entretenue.
    C'est le mode utilisé pour transmettre en code Morse.
    Re.
    Non.
    CW correspond à une onde non modulée. Son spectre ne contient qu'une seule fréquence et donc aucune information.
    La modulation en morse est une modulation en durée, et le spectre contient des bandes latérales qui correspondent à l'information que le signal contient.
    A+

  13. #10
    curieuxdenature

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Je sais cela, c'est une précision c'est tout.

    CW - Continuous Wave. Le mode de transmission qui est utilisé pour faire du code Morse. Il s'agit en fait de transmettre une porteuse en mode continue ou pas de porteuse tout simplement. En français on dit onde entretenue.
    http://www.radioamateur.ca/formations/jargon.html#C
    L'electronique, c'est fantastique.

  14. #11
    melbug

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    D'accord, merci beaucoup pour toutes vos réponses !

    @LPFR
    Mais tel que le poste est rédigé, j'aurais tendance à l'interpréter comme "le dispositif sort une tension de 3.25 volts crête à crête sur une charge de 1MΩ, pour un champ H de 3,6 V/m".
    C'est exactement ca, j'ai eu confirmation !


    Une dernière question.
    Je n'arrive pas à denicher l'equation qui regit le potentiel d'une de ces antennes. En effet, on peut l'assimiler à un dipôle rayonnant car la tension qu'elle recoit est proportionnelle a (1/r^3) (prouver par l'etude des données)

    Auriez vous s'il vous plait cette equation ?

  15. #12
    phys4

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Bizarre ? Qu'est ce que ce r?
    Ce n'est pas la distance de l'émetteur, car le champ émis varie comme l'inverse de la distance et non le cube de l'inverse.
    Cela demande des éclaircissements.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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  17. #13
    melbug

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Si le r est la distance entre emetteur et recepteur , nous avons tracer june courbe de lnV en fonction de ln(distance) et nous trouvons un coef de -3 .

    Soit la proportionnalité en 1/r^3

  18. #14
    calculair

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Bonjour

    pour mettre mon grain de sel, je dirais que CW est un type de modulation, comme AM, FM ou BLU le sont.
    Continuous wave, Onde Continue/entretenue.
    C'est le mode utilisé pour transmettre en code Morse.
    Bonjour,

    LPFR a raison si l'emission est en onde entretenue, il ne peut y avoir d'interruption ou modification de l'amplitude ou de frequence. Le spectre se reduit à une raie unique. Cette onde netransmet aucune information.

    Dans le cas de la transmission morse, il y a creation de bande laterale liée à la modulation discontinue de la porteuse. Un point, assimilé à un dirac aurait un spectre trés large, un trait plus long à un spectre plus etroit. Comme la vitesse de modulation n'est pas trés rapide,dans le cas du morse, la largeur de bande necessaire pour passer l'information est assez etroite. Je pense qu'une centaine de hertz de chaque coté de la porteuse doit contenir suffusamment de raies du spectre pour effectuer une demodulation correcte.

    D'ailleurs si tu as un recepteur a bande hyperetroite c'est à dire avec un accord avec un Q elevé, l'absence des pertes dans le circuit ferrait qui si il y a une tension sinusoidale dans ce circuit, l'oscillation ne serait pas amortie, et il serait impossible de detecter les traits et encore moins les points de la transmission du morse.

    J'ai eté long,

    Cordialement

  19. #15
    LPFR

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Bonjour.
    Phys4 a raison sur la dépendance avec la distance en 1/r.
    Mais cette dépendance concerne les ondes électromagnétiques et les antennes. Ici, ce n'est psa le cas.
    La dépendance en (1/r3) éclaircit les choses. Mais ici nous n'avons pas un "dipôle rayonnant" ni une onde électromagnétique. Nous sommes dans le cas de l'induction entre deux bobines en quasi-statique. Ce que les anglo-saxons appellent "slowly varying fields". C'est à dire une situation dans lequel le terme dB/dt des équations de Maxwell joue mais dans lequel le terme dE/dt est encore négligeable.

    Le champ magnétostatique produit par une boucle dans son axe de symétrie est:

    On retrouve la dépendance en (1/r3) pour des distances grandes devant le diamètre de la boucle.

    Donc, ce ne sont pas des ondes électromagnétiques ni des antennes mais de la simple inductance mutuelle.

    Au revoir.

  20. #16
    phys4

    Re : Antenne - Dipole rayonnant.

    Merci a LPFR pour ce complément. En effet, nous n'avons pas la distance de mesure.
    A moins de 20m de la boucle émettrice, vous êtes en champ local donc en 1/r3, si vous continuez vos mesures au de là de 20m, la courbe doit s'infléchir pour passer en 1/r.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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