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vitesse electricité et influx nerveux



  1. #1
    invite251213
    Invité

    vitesse electricité et influx nerveux


    ------

    bonjour à tous , voilà j'ai une question assez simple:

    la vitesse de particules chargées/( ou d'un courant ) dans un fil entouré d'un isolant est-elle plus grande que si ce fil n'était pas isolé ?

    si oui , pourquoi ?
    Et enfin , cela peut-il être transposé aux neurones afin d'expliquer le fait que la vitesse de propagation d'un potentiel d'action est plus grande dans un axone isolé par sa gaine de myéline que dans un axone non isolé .

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    derhen

    Re : vitesse electricité et influx nerveux

    La gaine qui recouvre un axone est diferente dun simple isolant elle est constituer de canaux qui vont ou non souvrir en fonction du potentiel et ainsi permetre la propagation du PA ce nest donc pas juste un simple bout de fils isolant ^^ je ne pense pas que les deux soit comparable dans les sens ou si a un endroit de la gaine de myeline tu enleve les canaux en question ya plus de PA alors que pourtant la gaine isolante est toujour presente

    Pour ce qui concerne la diference vitesse de vitesse entre isoler ou pas isoler je nen sait rien mais je ne pense pas que sela joue la seul diference doit etre dans le nombre delectron (donc au nivo de lintensite si je me souvien bien )

  4. #3
    Jackyzgood

    Re : vitesse electricité et influx nerveux

    Il faut bien faire la différence entre un courant electrique et un PA, ce n'est carrément pas les mêmes choses !

    Un courant électrique est en fait une onde électromagnétique qui va se propager dans un conducteur.

    Un PA est une perturbation de la polarité (intérieur/exterieur) du neurone qui se propage le long de l'axone.

    Dans le premier cas : isolant ou pas ca ne changera rien, le courant circule a l'intérieur.

    Dans le 2eme cas la perturbation va en fait permettre l'ouverture des canaux voisins et ainsi continuer a inverser la polarité. Seulement si on met un isolant sur le parcourt que ce passe t il ? Et bien en fait le canal voisin sera celui apres l'isolant, qui sera en fait actionner par le champ électrique du PA. Au final, en présence de myéline, le PA va voyager de nœuds en nœuds et non plus de manière continue il sera donc plus rapide.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  5. #4
    phys4

    Re : vitesse electricité et influx nerveux

    Citation Envoyé par Jackyzgood Voir le message
    Il faut bien faire la différence entre un courant electrique et un PA, ce n'est carrément pas les mêmes choses !

    Un courant électrique est en fait une onde électromagnétique qui va se propager dans un conducteur.

    Un PA est une perturbation de la polarité (intérieur/exterieur) du neurone qui se propage le long de l'axone.

    .
    Tout à fait d'accord sur le début de la proposition. Un conducteur électrique guide une onde EM le long du conducteur et l'information se propage à une vitesse proche de la lumière. L'influx nerveux est une onde électrochimique qui ne dépasse pas une centaine de m par seconde.
    Pourquoi l'onde EM guidée ca moins vite que la lumière ? les matérieaux présents au voisinage modifie la vitesse, ainsi la présence d'un isolant diminue la vitesse d'une impulsion par rapport à un conducteur dans l'air.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  6. #5
    Jackyzgood

    Re : vitesse electricité et influx nerveux

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Tout à fait d'accord sur le début de la proposition. Un conducteur électrique guide une onde EM le long du conducteur et l'information se propage à une vitesse proche de la lumière. L'influx nerveux est une onde électrochimique qui ne dépasse pas une centaine de m par seconde.
    Pourquoi l'onde EM guidée ca moins vite que la lumière ? les matérieaux présents au voisinage modifie la vitesse, ainsi la présence d'un isolant diminue la vitesse d'une impulsion par rapport à un conducteur dans l'air.
    J'ai pas tout saisi dans la dernière partie de ton texte ... tu peux être plus claire ?
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    phys4

    Re : vitesse electricité et influx nerveux

    En fait lors le transmission d'une impulsion électrique par un conducteur, l'onde EM ne se propage pas dans le conducteur où elle serait trop freinée par la densité d'électrons.
    Elle se propage autour du conducteur guidée par les charges superficielles. Ainsi c'est la constante diélectrique de l'isolant autour du conducteur qui fixe la vitesse de propagation.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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  10. #7
    phys4

    Re : vitesse electricité et influx nerveux

    Cela fait au moins la troisième discussion où j'explique cette histoire de vitesse d'impulsion électrique. Cela fait partie de la maitrise d'EM il me semble et devrait être très classique.
    Voici une référence qui montre à quel point cela date !!!
    http://hal.archives-ouvertes.fr/docs...1_10_189_0.pdf
    Comprendre c'est être capable de faire.

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