Bonjour,
Comme le titre l'indique, j'aime bien savoir si on arrive à accélérer des molécules, comme on fait pour les protons et les électrons dans un accélérateur de particules. Si oui, alors j'ai aussi savoir si on peux les rapprocher de la vitesse lumière.
Merci
Ca me parait assez compliqué à faire, les protons et les électrons sont cools car ils ne sont pas neutres. On peut donc les accélérer facilement avec des champs électriques et magnétiques.
Pour des molécules ca me parait très complexe car on ne peut pas utiliser ce principe.
Merci, et je vais demander autre chose: Est ce qu'on a pu se rapprocher de la vitesse lumière grace à des mécanisme pour accélérer la vitesse d'un solide (L'énergie génératrice étant très importante)
salut,Envoyé par mythe
ça s'ionise pas une molécule? on pourrait la soumettre a un champ em pour l'accélérer par la suite. après, ça dépend de la molécule j'imagine ( une macromolécule par exemple). mais à quoi ça servirait de l'accélérer à des vitesses proche de c?
Bonjour,
Bien sûr, mais alors on parle d'ion, pas de molécule.salut,
ça s'ionise pas une molécule? on pourrait la soumettre a un champ em pour l'accélérer par la suite. après, ça dépend de la molécule j'imagine ( une macromolécule par exemple). mais à quoi ça servirait de l'accélérer à des vitesses proche de c?
EUh en effet, j'avoue la chimie et moi ca fait 2salut,
ça s'ionise pas une molécule? on pourrait la soumettre a un champ em pour l'accélérer par la suite. après, ça dépend de la molécule j'imagine ( une macromolécule par exemple). mais à quoi ça servirait de l'accélérer à des vitesses proche de c?. Quand on parle de particules je comprends mieux. Je suis assez peu renseigné sur le sujet un chimiste dans le coin?
Dans le cas d'une molécule, j'imagine que de l'énergie va passer dans les degrés de liberté internes et celle-ci va alors se dissocier…
Et puis, c'est lourd ! Bon, faudrait essayer sur H2+, qui est stable
Merci, c'est le genre de reponse à quoi je m'attendais, et je crois de même pour H2+ qu'elle ne supporterait pas aussi.Dans le cas d'une molécule, j'imagine que de l'énergie va passer dans les degrés de liberté internes et celle-ci va alors se dissocier…
Et puis, c'est lourd ! Bon, faudrait essayer sur H2+, qui est stable
Ma théorie, c'est que la liaison inter-atome ne dépasse pas aussi la vitesse lumière.
Bonjour
accélérer des molécules ionisées (même très grosses...) on fait ça tout les jours dans un spectro de masse.
maintenant, avec un champ très très très fort, la distribution de charge n'étant pas homogène on pourrait dissocier cette molécule. (un espèce "d'effet de marée"...).
Il faudrait toutefois que le champ appliqué soit supérieur aux champs internes qui sont de l'ordre de 100 voir 1000 millions de volts par cm...
Merci Philou21, c'est très claire!
H2+ commence à dissocier pour des champs de l'ordre de 70000 V/cm
Merci pour l'info
mais bon c'est H2+ ...
de plus préparé dans un état vibrationnel plutôt "chaud" (v très élevé)
si par contre tu as accès à :
"J.R. Hiskes, University of California Radiation Laboratory Report UCRL-9182, May, 1960 (unpublished)"
je suis preneur...
Nan j'ai pas acces.
Meme cette valeur de 70000 V/cm, je trouve ca beaucoup, j'aurais pas cru...
"Avec les mains", ca doit dependre de la polarisabilite de la molecule (comment le nuage electronique repond au champ applique) et je pensais qu'il suffisait de "deplacer" la densite de probablite electronique par rapport a la liaison pour que la repulsion Coulombienne de ces noyaux prennent le dessus...
Mais ca, c'est une vision quand la molecule ne tourne pas. Ce qui n'est pas le cas et donc tout se moyenne probablement
Re,
Pour moi c'est plutôt l'inverse...c'est peu!Nan j'ai pas acces.
Meme cette valeur de 70000 V/cm, je trouve ca beaucoup, j'aurais pas cru...
"Avec les mains", ca doit dependre de la polarisabilite de la molecule (comment le nuage electronique repond au champ applique) et je pensais qu'il suffisait de "deplacer" la densite de probablite electronique par rapport a la liaison pour que la repulsion Coulombienne de ces noyaux prennent le dessus...
Mais ca, c'est une vision quand la molecule ne tourne pas. Ce qui n'est pas le cas et donc tout se moyenne probablement
Avec les mains:
Energie de liaison de H2+: (250kJ.mol-1) El=2.59 eV
en ordre de grandeur: El=eV=eE.d
avec d=100 pm en gros:
j'arrive à quelque chose comme 2.59 .108 V.cm-1...!
mais bon c'est avec les mains...
A plus.
OK mais comme je l'ai dit : on ne demande pas au champ de casser la liaison. Juste de suffisemment déplacer le nuage électronique. La répulsion Coulombienne fat le reste
Parce que les deux protons de H2+, tout ce qu'ils veulent faire c'est se repousser. Ils « cohabitent » juste parce que y a de la densité électronique entre eux
re,
Je vois ce que tu dis mais je ne suis pas vraiment d'accord avec tes arguments:OK mais comme je l'ai dit : on ne demande pas au champ de casser la liaison. Juste de suffisemment déplacer le nuage électronique. La répulsion Coulombienne fat le reste
Parce que les deux protons de H2+, tout ce qu'ils veulent faire c'est se repousser. Ils « cohabitent » juste parce que y a de la densité électronique entre eux
Le champ est là pour dissocier la molécule, donc casser la liaison!
On peut raisonner sur un système à 2 niveaux! (état sigma et état sigma* de la molécule et un champ électrique suivant l'axe de la molécule)).
Si le champ est nul, l'électron est dans l'état symétrique...
Si on augmente le champ, on a "contamination" avec l'état sigma*
plus le champ est fort, plus l'état sigma contribue autant que l'état sigma....Au final, l'électron se trouve dans un lobe près d'un des noyaux (lobe déformé dans le sens opposé du champ)...
au final, c'est comme un atome d'hydrogène plus un proton....le champ dissocie la molécule, en "cassant" la liaison.
A plus.
Oui bah c'est ce que j'ai dit : le champ etant suivant l'axe, il deforme le nuage electronique du sigma_g jusqu'a, pourquoi pas, l'amener completement sur un seul des deux protons
Chuis d'accord
