resonance en intensité
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resonance en intensité



  1. #1
    mathier

    resonance en intensité


    ------

    bonjour
    je travaille avec un circuit RLC serie en regime sinusoidal forcé

    j'étudie la resonance en intensité
    pour le déphasage phi entre i(t) et u(t) on me dit
    phi = arg i - arg ui et u sont les grandeurs complexes associés mais je ne comprends pourquoi !!!

    je reprends mon raisonnement
    u(t) = E coswt on associe la grandeur complexe u = E expwt
    i(t) = I cos(wt+phi) on associe la grandeur complexe associée i = Iexpjphi expwt

    je sais que phi = argIexpjphi soit l'argument de l'amplitude complexe de l'intensité

    merci

    -----

  2. #2
    stefjm

    Re : resonance en intensité

    annulé, j'avais mal lu

    C'est quoi la question?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  3. #3
    mathier

    Re : resonance en intensité

    comment sait-t-on que:

    phi = arg i - arg u

  4. #4
    LPFR

    Re : resonance en intensité

    Citation Envoyé par mathier Voir le message
    comment sait-t-on que:

    phi = arg i - arg u
    Bonjour.
    Par définition: (dans ce problème) on appelle phi le déphasage du courant par rapport à la tension.
    Donc c'est la phase du courant moins la phase de la tension.

    Et, avec le formalisme des impédances, la phase est l'argument de la tension ou du courant.
    Au revoir.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    stefjm

    Re : resonance en intensité

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Et, avec le formalisme des impédances, la phase est l'argument de la tension ou du courant.
    Si on suppose qu'on a choisi l'autre grandeur comme référence.
    Sinon, c'est toujours la différence des arguments (arg U - Arg I) (puisque Z=U/I)

    PS : C'est marrant tout ces problèmes avec les conventions opposées?
    PPS : Je n'aime pas parler de phase du courant ou de la tension (sous entendu par rapport à quoi?) Par contre le déphasage est parfaitement défini de I vers U (arg U - Arg I) quelque soit l'origine des arguments choisies.)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #6
    mathier

    Re : resonance en intensité

    merci a vous 2 pour vos réponses mais ce n'est pas encore clair a 100%
    je m'explique

    je considére une tension u(t)= E cos(wt+phi u) à laquelle j'associe la grandeur complexe u= e*exp(j*phi u) *exp (wt)
    l'intensité i(t)= I cos(wt+phi i) à laquelle j'associe la grandeur complexe i= e*exp(j*phi i) *exp (wt)

    je rappelle que j'étudie la résonance en intensité d'un circuit RLC série et en particulier le déphasage entre i(t) et u(t)

    soit phi le déphasage de i par rapport à u donc
    phi = phi i - phi u

    c'est maintenant que je coince ; pour moi phi i n'est pas l'argument de i
    qui est selon moi wt+phi i


    c'est donc le wt absent qui m'embéte

    dans mon bouquin on trace phi en fonction de w et on a une courbe décroissante où phi=0 pour w=wo
    c'est la courbe que je cherche à retrouver

    alors peut etre est ce moi qui n'est pas capté que l'on étudie toujours la déphasage à l'origine du temps en fonction de w et donc wt =0 ?

    merci

  8. #7
    LPFR

    Re : resonance en intensité

    Re.
    Votre problème n'est pas un problème d'électricité ou de physique: c'est un problème de nombres complexes.
    L'argument de i= e*exp(j*phi i) *exp (wt) est (phi i).
    Faites un dessin sur le plan complexe.
    A+

  9. #8
    mathier

    Re : resonance en intensité

    désolé j'avais oublié un j

    finalement je pense avoir saisi

    u= e*exp(j*phi u) *exp j(wt)
    et i= e*exp(j*phi i) *exp j(wt)
    arg u = phi u + wt soit phi u =arg u -wt
    arg i = phi i + wt soit phi i = arg i -wt
    et on a bien phi = phi i - phi u = arg i + arg u

    ai je raison ce coup ci ?
    merci

  10. #9
    LPFR

    Re : resonance en intensité

    Re.
    Oui. Cette fois je suis d'accord.
    Le prof qui vous pressente ça de cette façon est un matheux.
    On ne s'emmerde pas à trimballer les phases et de la tension et du courant. On choisit des le départ une phase de référence. Ici, logiquement c'est la phase de la tension que l'on met à zéro. Pour cela il suffit de déclencher le chronomètre au bon moment.
    Mais les matheux ne semblent pas capables de comprendre ça.
    A+

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