Action propre et libre
Bonjour à tous et à toutes,
lors de la lecture de Oliver Twist de Dickens ma belle-soeur est tombé sur l'expression action propre et libre. Après quelques recherche j'ai appris qu'il s'agissait d'un principe de physique classique mais rien de plus. Ainsi, je vous pose cette question: Quoi qu'est-ce?
Cordialement.
An idea, a dream, a completion...
Aucune réponse?
An idea, a dream, a completion...
Bonjour.
Eh non, ça ne me dit rien comme principe physique. C'est peut-être une mauvaise traduction.
Au revoir.
Je vais te redonner l'originale :
"the free and proper action of....."
cordialement.
An idea, a dream, a completion...
Re.
Le paragraphe complet est :
As Oliver gave this first proof of the free and proper action of his lungs, the patchwork coverlet which was carelessly flung over the iron bedstead, rustled; the pale face of a young woman was raised feebly from the pillow; and a faint voice imperfectly articulated the words, 'Let me see the child, and die.'
II décrit la naissante d'Oliver et son premier souffle.
Ça se traduit comme:
"Au moment où Oliver donna la preuve du fonctionnement autonome et correct de ses poumons, ..."
Je ne vois pas en quoi ceci a à voir avec un principe de physique. C'est plutôt relié au fait que si un enfant (ou un adulte) ne respire pas il meurt.
A+
En fait "action propre et libre" serait plutôt un terme mathématique, un peu technique, sur les actions de groupe sur un espace topologique.
En l'occurrence, peut-être un clin d'œil de l'auteur mais a priori aucun lien avec le texte.
Justement il ferait des allusions pour se moquer des sciences...
Merci pour vos indications.
An idea, a dream, a completion...
as-tu plus de précisions à me donner?Envoyé par niki2001
merci
An idea, a dream, a completion...
Re.
Je vous conseille de réviser votre anglais.
"Proper" ne veut pas dire "propre" mis approprié, adéquat, correct.. Regardez ici:
http://www.thefreedictionary.com/proper
A+
Ca m'étonnerais.
Il y a un problème de date.
Déjà, l'expression est tout à fait dans le style littéraire de Dickens.
Ensuite, l'expression mathématique doit dater de plus tard. (Galois meurt en 1832, la théorie des groupes commence ses premiers balbutiements; le livre date de 1838!)
Et enfin, même si elle avait été créée avant, ce n'est pas le genre d'expression qui percole des maths vers le littéraire.
Cordialement,
Mais au final une action propre et libre en mathématiques se reporte à quoi?
Car en faite c'est juste "action propre et libre" définie par un mathématicien qui m'intéresse
Et "proper" peux aussi se traduire par "propre".
Cordialement.
An idea, a dream, a completion...
Grossièrement, une action propre et libre signifie qu'un élément non trivial du groupe agit non trivialement, et que les itérés d'un compact ne peuvent pas s'accumuler, mais je ne sais pas si c'est très clair...
Cela dit la remarque de michel sur la chronologie est pertinente, ce genre de notion n'était en aucun cas possible à l'époque du livre (il faut attendre Poincaré né en 1854, donc après la date de publication du livre, pour voir apparaître la topologie).
A la théorie des groupes, cela a déjà été dit.
Tu voudrais que soit détaillée cette notion? Si tu as de bonnes bases sur les groupes, cela devrait être facile. Mais sinon, faut introduire pas mal d'autres notions avant d'arriver à l'action propre et libre!
Cordialement,
Merci pour ta rapidité.
Donc il te parait impossible, même en ayant un ami mathématicien, que Dikens aie entendu cette expression?
Cordialement.
An idea, a dream, a completion...
Il ne fait aucun doute (en tout cas pour moi) que l'expression n'existait pas à l'époque.
Voila, je pense que ta question a trouvé sa réponse (même si finalement elle n'est pas très satisfaisante).
Cordialement.
Ce n'est pas vraiment le sujet, mais je ne retrouve pas là-dedans ce que je croyais avoir compris de l'adjectif "libre" appliquée à une action dans la théorie des groupes.
Cordialement,
Pour clore (je pense) le sujet, une action libre est telle que seul l'élément neutre agit avec point fixe (en particulier tous les points sont fixes par l'élément neutre).
Cordialement.
Bonjour à tous et à toutes,
cette expression est en faite issu de la physique de puis bien longtemps avant qu'elle prenne sens dans les mathématiques (cf historien des math et historien de la physique). Il y a d'ailleurs une autre signification encore pour la médecine.
En fin de compte, l'expression se traduit bien "l'action propre et libre"... dans le sens ironique que l'auteur souhaiterais marquer.
Merci à tous, cordialement.
An idea, a dream, a completion...
Bonjour
quelle notion physique se trouve derriere ?
de la thermodynamique ?
++
