Calcul module engrenage

[inviteed4b9397]

Bonjour !

Je sollicite votre aide sur le calcul de l'engrenage suivant :
- couple au pignon : 0.03 Nm
- pignon en laiton (poisson = 0.34 ; Young = 100 10⁹ N/m² ; limite élastique = 2 10⁸ N/m²)
- roue en POM (poisson = 0.4 ; Young = 3 10⁹ N/m² ; limite élastique = 70 10⁶ N/m²)
- nbre de dents pignon = 10
- nbre de dents roue = 60
- Ø pignon = 5 mm
- largeur = 4 mm
Et je cherche le module minimum pour assurer la résistance à la pression de contact, car je l'estime plus déterminante que la résistance à la flexion.

Qq1 pour m'aider ?

Merci !

Sylvian
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[inviteed4b9397]

up !
Personne n'a déjà calculé un engrenage ?

[Jaunin]

Bonjour, Sylvian,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Je vous fais parvenir quelques informations en MP
Cordialement.
Jaunin__
http://gearexpert.free.fr/calculs%20plastique%20FR.pdf

[inviteed4b9397]

Mouais.. merci Jaunin mais ca répond pas exactement à ma question.
En fait j'ai donné ces info à un fournisseur pour qu'il me dimensionne cet engrenage, mais il veut me vendre un truc trop gros j'ai l'impression. Alors j'ai fait le calcul "à la main", trouvé un résultat pour le module (qui correspond plus à ce que j'avais en tête, et qui est bien loin des données fournisseur), et j'aimerais bien l'avis de qq1 d'autre pour voir si je ne suis pas dans les choux...
Aller, siouplè !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteed4b9397]

Re-bonjour à tous !

Bon.. j'en déduis que vous utilisez tous des logiciels de calcul, alors
Est-ce que qq1 en connait un gratuit ?

Merci d'avance

Sylvian

[invite71e3cdf2]

bizarre que les mécanos de service ne t'aient pas répondu...

tu as la relation avec Z=nbre de dents et dp=diamètre primitif et m le module.

[inviteed4b9397]

Salut,
Ouais je suis surpris du peu de réponses...
Merci pour ta réponse, mais ca je savais déjà.

A suivre

PS : rien n'arrive à la cheville de Chuck Norris.. sauf sa chaussette.

[invite71e3cdf2]

tu veux savoir quoi alors ?

[invitee0b658bd]

bonjour,
ce sont des calculs vraiment pas droles à faire et de nombreux autres parametres sont à prendre en compte (d'ailleur je ne sais pas les faire)
ce petit document devrait t'orienter un peu
http://plastics.dupont.com/plastics/.../L12565f_8.pdf
fred

[inviteed4b9397]

Heu.. ouais t'as raison IR, je me suis noyé dans la formule de mon bouquin (Conception des machines tome 3 de Spinnler, si qq1 connait), et même pas vu que dans mon énoncé j'ai tout ce qu'il faut pour calculer m selon ta formule.
Bon, c'est rassurant, paske je trouve m = 0,5...

Merci de m'avoir ramené à la raison

Ce que je cherchais à calculer à la base, c'était bien les dimensions de mon engrenage à partir des matières, du couple à transmettre et du rapport de réduction (et de la largeur). Apparemment pas si facile que ca.

Sylvian

[mécano41]

Bonjour,

Pour confirmer, si nécessaire, et compléter ce qu'a dit Verdifre, ce n'est pas simple (et je ne le ferai pas non plus) car :

- le fait d'utiliser une matière plastique ne simplifie pas les calculs

- pour un profil normal et un angle de pression de 20°, l'engrènement d'un pignon de 60 dents n'est possible qu'avec un pignon ayant un nombre de dents >= 16. Sinon, il faut une denture dont le profil est corrigé en déplaçant le cercle de base, ce qui a pour effet de rendre inutilisables les formules de "coin de table". Bien sûr, il y a quantité d'engrenages de la sorte. Jaunin t'expliquera certainement qu'en horlogerie, il y a des engrènements avec des nombres de dents très différents mais que les profils utilisés n'ont plus rien à voir avec les profils "standards"...

- les livres de Henriot traitant des engrenages faisaient foi à une époque (la théorie n'a pas dû changer mais a été certainement complétée). Il y avait beaucoup de calculs l'on effectuait en utilisant des abaques...

- je suppose qu'il doit exister des logiciels mais certainement pas gratuits et qui doivent surtout être utilisés par les spécialistes car il faut interpréter, donc connaître...

- il faut consulter un spécialiste travaillant dans des dimensions correspondant à celles de tes engrenages car ensuite, il y a la réalisation, qui n'est pas comparable pour tes engrenages et pour ceux d'une boîte de vitesses de voiture par exemple...

Voilà tout ce que je peux te dire sur le sujet.

Cordialement

[invite765432345678]

Bonjour,

Pour confirmer, si nécessaire, et compléter ce qu'a dit Verdifre, ce n'est pas simple (et je ne le ferai pas non plus) car :

- le fait d'utiliser une matière plastique ne simplifie pas les calculs

- pour un profil normal et un angle de pression de 20°, l'engrènement d'un pignon de 60 dents n'est possible qu'avec un pignon ayant un nombre de dents >= 16. Sinon, il faut une denture dont le profil est corrigé en déplaçant le cercle de base, ce qui a pour effet de rendre inutilisables les formules de "coin de table". Bien sûr, il y a quantité d'engrenages de la sorte. Jaunin t'expliquera certainement qu'en horlogerie, il y a des engrènements avec des nombres de dents très différents mais que les profils utilisés n'ont plus rien à voir avec les profils "standards"...

- les livres de Henriot traitant des engrenages faisaient foi à une époque (la théorie n'a pas dû changer mais a été certainement complétée). Il y avait beaucoup de calculs l'on effectuait en utilisant des abaques...

- je suppose qu'il doit exister des logiciels mais certainement pas gratuits et qui doivent surtout être utilisés par les spécialistes car il faut interpréter, donc connaître...

- il faut consulter un spécialiste travaillant dans des dimensions correspondant à celles de tes engrenages car ensuite, il y a la réalisation, qui n'est pas comparable pour tes engrenages et pour ceux d'une boîte de vitesses de voiture par exemple...

Voilà tout ce que je peux te dire sur le sujet.

Cordialement

La méthode d'HENRIOT est effectivement celle qui a longtemps été utilisée pour calculer les engrenages. La contrainte de calcul de la dent à la flexion est corrigée par un certain nombre de facteurs. Idem pour le calcul de la pression de Hertz.

Il existe une norme européenne qui définit les différents critères à prendre en compte pour ces calculs. Sur certains logiciels de CAO/DAO tels que SolidEdge, il existe un module de calcul intégré.

Les logiciels de calcul ne sont malheureusement pas gratuits.

Cordialement,

[Jaunin]

Bonjour, Sylvian,
Oui, je connais les 3 tomes de Spinnler et les Henriot.
Je vais vous envoyer en MP, un peu plus tard, quelque page d'un autre ouvrage, en espérant que cela pourra vous aider.
Cordialement.
Jaunin__

[inviteed4b9397]

Merci pour votre envoi, Jaunin.
En fait je pense que la formule 19.82 du 3e tome de Spinnler doit être utilisée de manière itérative. Le m_H calculé doit être < que la valeur du module utilisée dans la formule.

A bientot !

Sylvian

[invitea12618ae]

Bonjour à tous
J'arrive peut-etre un peu tard pour répondre mais mieux vaut tard que ...

Il est possible de faire engrèner un pignon de 10 dts avec une roue de 60 dts. Il faut dans ce cas mettre un coef .déport positif de +0.5 sur le pignon et -0.5 sur la roue.
Les engrenages fonctionnerons alors sans interférences.
Pour le calcul du module mini, je pense qu'il ne faut pas descendre en dessous de m=0.4
On obtient dans ce cas une contrainte de flexion max de 34MPa environ sur les engrenages. Cette valeur est acceptable pour du plastique de type POM à 20°C
Pour le calcul à la pression, la difficulté n'est pas de calculer la valeur mais de connaitre la limite acceptable de la matière...

J'ai essayé d'etre le plus concis... mais plein de choses pourraient etre encore ajoutées.
Pour info j'ai crée un logiciel de calcul pour faire ce job. Une version démo est disponible au lien: http://gearexpert.free.fr et permet de définir ces dentures.

Cordialement

[invite485531eb]

Bonjour à tous je pense que c'est un peu tard mais bon!!!
Vous pourriez peut être utiliser la méthode de Lewis, cela donne un ordre de grandeur correcte!!!
Vous pouvez trouver le détail de cette méthode dans le Guide des Sciences et technologies industrielles (Jean Louis FANCHON)!!

Crdlt

[invite0b8e55be]

Bonsoir Jaunin

J'aimerai aussi avoir ces documents pour mon étude surtout le document qui détaille les methodes successives d'Henriot

Merci d'avance

N.J

[Deedee81]

Bonjour Njers,

Bienvenue sur Futura.

Attention, tu as déterré une discussion vieille de neuf ans !
Il vaut mieux dans ce cas ouvrir une nouvelle discussion. Mais ici vu le type de demande, il aurait même mieux valu faire directement un MP à Jaunin.

Comme Jaunin est très actif, encore maintenant, je ne supprime pas ton message. On va laisser en l'état. Je vais juste fermer pour éviter toute dérive et si Jaunin est favorable à ta demande, il te contactera.

Bonne continuation.