Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 5 sur 5

L'effet Tcherenkov n’est-il pas la preuve qu’ont peut aller plus vite que la lumière ?



  1. #1
    dragounet

    L'effet Tcherenkov n’est-il pas la preuve qu’ont peut aller plus vite que la lumière ?


    ------

    Bonjour à tous,
    l'effet Tcherenkov c’est bien un flash de lumière qui a lieu lorsqu'une particule chargée se déplace dans un milieu avec une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière dans ce milieu, non ?
    C'est cet effet qui provoque la luminosité bleue de l'eau entourant le cœur d'un réacteur nucléaire.

    Donc si des particules vont plus vite que la lumière dans l’eau, pourquoi elles n’iraient pas plus vite dans le vide ?

    D’accord je sais la masse (ou plutôt l’inertie de masse) tends vers l’infini lorsque la vitesse tend vers la vitesse de la lumière, mais ça c’est encore une vue de l’esprit d’un observateur extérieur, du point de vue de la particule elle se voit pas changer de masse et en plus si c’est un neutrino, il n’a pas de masse selon le modèle standard.

    -----

  2. #2
    predigny

    Re : L'effet Tcherenkov n’est-il pas la preuve qu’ont peut aller plus vite que la lumière ?

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    ...
    Donc si des particules vont plus vite que la lumière dans l’eau, pourquoi elles n’iraient pas plus vite dans le vide ?
    ...
    Parce que c'est comme ça !

  3. #3
    Coincoin

    Re : L'effet Tcherenkov n’est-il pas la preuve qu’ont peut aller plus vite que la lumière ?

    Salut,
    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Donc si des particules vont plus vite que la lumière dans l’eau, pourquoi elles n’iraient pas plus vite dans le vide ?
    Un canard pèse plus centaines de kilos de moins qu'un éléphant. Pourquoi un autre animal ne pourrait-il pas peser cent kilos de moins qu'un canard ?

    D’accord je sais la masse (ou plutôt l’inertie de masse) tends vers l’infini lorsque la vitesse tend vers la vitesse de la lumière, mais ça c’est encore une vue de l’esprit d’un observateur extérieur
    Sacré vue de l'esprit quand même. Pourquoi le point de vue de l'observateur ne serait-il pas bon ? Faut bien se rappeler que lorsqu'on parle de vitesse, on parle d'observateur.

    du point de vue de la particule elle se voit pas changer de masse et en plus si c’est un neutrino, il n’a pas de masse selon le modèle standard.
    On sait que le neutrino a une masse, mais passons. En se rapprochant de la vitesse de la lumière, la particule ne ressent rien de particulier en elle-même, mais elle voit tout l'Univers se contracter et le temps s'accélérait. À la vitesse de la lumière, l'Univers est tout plat et passe infiniment vite.

    Le problème de l'effet Tcherenkov vient de la confusion historique entre la vitesse de la lumière (qui varie suivant le milieu) et la constante caractérisant l'espace-temps. Il se trouve que les particules ayant une masse nulle (comme le photon) ont une vitesse dans le vide égale à cette constante spatio-temporelle.
    Encore une victoire de Canard !

  4. #4
    Rubyman

    Re : L'effet Tcherenkov n’est-il pas la preuve qu’ont peut aller plus vite que la lumière ?

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Bonjour à tous,
    l'effet Tcherenkov c’est bien un flash de lumière qui a lieu lorsqu'une particule chargée se déplace dans un milieu avec une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière dans ce milieu, non ?
    C'est cet effet qui provoque la luminosité bleue de l'eau entourant le cœur d'un réacteur nucléaire.

    Donc si des particules vont plus vite que la lumière dans l’eau, pourquoi elles n’iraient pas plus vite dans le vide ?

    D’accord je sais la masse (ou plutôt l’inertie de masse) tends vers l’infini lorsque la vitesse tend vers la vitesse de la lumière, mais ça c’est encore une vue de l’esprit d’un observateur extérieur, du point de vue de la particule elle se voit pas changer de masse et en plus si c’est un neutrino, il n’a pas de masse selon le modèle standard.

    D'une part, l'augmentation de la masse d'une particule avec sa vitesse n'est qu'une interprétation obsolète de la relativité, malheureusement reprise couramment dans la vulgarisation. Il y a de nombreuses autres raisons qui empêchent à une particule de dépasser la vitesse de la lumière.
    D'autre part, la notion de vitesse n'a de sens que pour un observateur extérieur. De l'intérieur de ton vaisseau spatial, tu peux effectivement accélérer à un rythme constant, en consommant une quantité constante de carburant (tu ne vas pas t'alourdir au cours du temps et avoir plus de mal à avancer !). Cependant, si tu regardes à l'extérieur, tu verrais le monde "compacté" et vivant au ralenti. étrange. Encore plus étrange : si un observateur extérieur mesure ta vitesse, il te verra accélérer de moins en moins vite, tout en voyant également ton vaisseau se "compacter" et te voyant vivre au ralenti !

    PS : la constante "c", avant d'être la vitesse de la lumière, est surtout une constante fondamentale de la physique, que l'on, retrouve dans de nombreuses équations n'ayant rien à voir avec la vitesse de la lumière et correspond également à la vitesse maximale qu'un corps peut avoir. La théorie prévoit également qu'un particule sans masse (telle qu'un photon) voyage à la vitesse maximale possible, c'est-à-dire c, qui est donc être la vitesse de la lumière... Mais c existerait aussi (et aurait exactement la même valeur) dans un monde sans lumière !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jackyzgood

    Re : L'effet Tcherenkov n’est-il pas la preuve qu’ont peut aller plus vite que la lumière ?

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Donc si des particules vont plus vite que la lumière dans l’eau, pourquoi elles n’iraient pas plus vite dans le vide ?
    L'indice de réfraction de l'eau est de 1.33, ce qui signifie que la lumière se déplace 1.33 fois plus lentement dans l'eau que dans le vide. On peut donc très bien dépasser la vitesse de la lumière dans l'eau (car on reste en dessous de c), mais pas dans le vide.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

Discussions similaires

  1. Dans quelle mesure peut-ont dire que l'erreur est humaine ? (sujet philosophique)
    Par Re-Drum dans le forum Epistémologie et Logique (archives)
    Réponses: 14
    Dernier message: 17/08/2015, 17h47
  2. Peut-ont aller en faq de maths après une prepa TSI?
    Par jerremyy dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 16/02/2009, 00h11
  3. Vitesse et masse d'un photon dans l'effet Tcherenkov
    Par birdy904 dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 27/12/2008, 14h14
  4. Réponses: 20
    Dernier message: 07/11/2007, 21h51
  5. Je peux aller plus vite que la lumiere... ou pas...
    Par peptofr dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 31/01/2007, 17h55