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Impossible d'aller à la vitesse de la lumière



  1. #1
    nico633

    Impossible d'aller à la vitesse de la lumière


    ------

    bonjours à tous,
    Pouriez-vous me donner une équation prouvant qu'il est impossible d'aller à la vitesse de la lumière pour tout objet possèdant une masse.

    Cordialement.

    -----
    mon télescope: DS-2114 ATS.

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  3. #2
    Coincoin

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Salut,


    Ou encore où E est l'énergie de la particule, m sa masse et v sa vitesse.
    Encore une victoire de Canard !

  4. #3
    vaincent

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    ce qu'à voulu dire coincoin à travers l'expression de l'énergie d'une particule massique, c'est que si v tend vers c, le dénominateur tend vers 0 et donc la fraction totale vers l'infinie. Il faudrait donc une énergie infinie pour "amener" une particule massique à la vitesse de la lumière, ce qui est impossible. Par contre, l'expression de l'impulsion qui est donnée par , montre que si v=c alors cela impose que E=pc. Or de l'expression générale de l'énergie , on en déduit que la valeur de m doit forcément être zéro.

  5. #4
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    tu pourrais m'expliquer comment faire depuis le début l'équation donné par coicoin ( j'ai juste 13 ans alors les équations...). Et est-ce possible à partir de cette équation de voir l'énergie qu'il faudrais pour y aller ???

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite34596000666

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    Et est-ce possible à partir de cette équation de voir l'énergie qu'il faudrais pour y aller ???
    Elle est infinie.

  8. #6
    Fred des montagnes

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Salut,

    Voilà une démonstration simple pour trouver le facteur de Lorentz http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativ...tration_simple. Tu peux t'en sortir avec le théorème de Pythagore.

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  10. #7
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Elle est infinie.
    je ne parle pas de si tu vas à C mais à une vitesse qui en est proche mais théoriquement accéssible pour l'homme.

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  11. #8
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,


    Ou encore où E est l'énergie de la particule, m sa masse et v sa vitesse.
    et m représente la masse de quoi ???

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  12. #9
    Acme

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Bonjour,

    Coincoin a rajouter dans la célèbre formule e=mc² le facteur de Lorentz pour tenir compte de la vitesse. Tu peux voir que si v=c, le dénominateur est égal à zéro, et donc qu'il (le facteur de Lorentz) tend vers l'infini.
    When you have to shoot, shoot. Don’t talk! (Tuco in g,b&u)

  13. #10
    humanino

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    je ne parle pas de si tu vas à C mais à une vitesse qui en est proche mais théoriquement accéssible pour l'homme.
    Tu veux connaitre "l'energie necessaire pour aller a l'energie E" ? En l'occurence, c'est E-m, c'est a dire qu'il suffit de soustraire l'energie de repos egale a la masse pour connaitre l'energie necessaire au minimum pour accelerer une particule de masse m jusqu'a ce qu'elle possede une energie E. La formule donne donc precisement l'energie necessaire et aussi l'energie obtenue pour ammener une particule du repos a la vitesse v.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  14. #11
    invite34596000666

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    et m représente la masse de quoi ???

    Cordialement.

    Bah du truc que tu veux faire aller à la vitesse de la lumière…
    C'est ton message #1

  15. #12
    albert eistein

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    et le résulat donnera quoi ?

    Amicalement.

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  17. #13
    humanino

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par albert eistein Voir le message
    et le résulat donnera quoi ?
    La reponse a cette question depend de plusieurs facteurs : combien vaut E, ou E va atterir, et qu'est ce qui regarde la ou E va atterir.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  18. #14
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    . La formule donne donc precisement l'energie necessaire et aussi l'energie obtenue pour ammener une particule du repos a la vitesse v.
    cela veut dire que le résultat du calcul E=MC² et du facteur de Lorentz donne donc l'energie necessaire pour ammener une particule du repos a la vitesse v. donc le résultat donne l'énergie nécéssaire pour envoyer m à la vitesse v. C'est ça ou je dois désespérer de ne pas comprendre (lol).

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  19. #15
    humanino

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    C'est ça ou je dois désespérer de ne pas comprendre (lol).
    Si j'ai bien compris, c'est ca.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  20. #16
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    et dans ce calcul comment on peut voir si la vitesse est trop élever et impossible à atteindre ?

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  21. #17
    curieuxdenature

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    et dans ce calcul comment on peut voir si la vitesse est trop élever et impossible à atteindre ?

    Cordialement.
    Bonjour

    tu poses quelques calculs sous formes d'exemples avec diverses vitesses et tu verras rapidement les limites. Essaie avec v=10 000 km/s, 100 000 km/s, etc jusque 295 000 km/s par exemple.

    Ensuite tu feras le test avec 310 000 km/s, tu en tireras la conclusion.

    Nous, avec l'habitude on le 'sens' tout de suite parce qu'on reconnait l'équation.
    L'electronique, c'est fantastique.

  22. #18
    Coincoin

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Une autre manière de voir est d'inverser la relation : .

    En pièce jointe, je te mets le graphique correspondant : en abscisse, c'est l'énergie (divisée par l'énergie au repos mc²), et en ordonnée c'est la vitesse (divisée par c).
    Tu vois que tu as beau augmenter l'énergie, tu ne dépasses jamais c.
    Images attachées Images attachées
    Encore une victoire de Canard !

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  24. #19
    tempsreel1

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    bjr nico

    ben si v > c alors tu dois calculer la racine carrée d'un nombre négatif et dans le monde des réels ici c'est impossible ; donc on ne peut depasser la celerité de la lumiere

  25. #20
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    La formule donne donc precisement l'energie necessaire et aussi l'energie obtenue pour ammener une particule du repos a la vitesse v.
    c'est le résultat de l'équation E=MC² et facteur de Lorentz qui donne l'énergie necessaire pour ammener une particule du repos a la vitesse v ??? Et l'énergie s'exprime en quelle unité de mesure ?

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  26. #21
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    je veux dire en joule ???

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  27. #22
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Ya quelqun pour répondre svp
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  28. #23
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Bonjour

    tu poses quelques calculs sous formes d'exemples avec diverses vitesses et tu verras rapidement les limites. Essaie avec v=10 000 km/s, 100 000 km/s, etc jusque 295 000 km/s par exemple.

    Ensuite tu feras le test avec 310 000 km/s, tu en tireras la conclusion.

    Nous, avec l'habitude on le 'sens' tout de suite parce qu'on reconnait l'équation.
    Mais quand tu dis esayer avec diverse vitesse il faut que je marque mc² comme numérateur ???

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  29. #24
    humanino

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    je veux dire en joule ???
    Il n'est pas tres difficile de trouver les facteurs de conversion en quelques secondes sur un moteur de recherche traditionel. Les masses et energies pertinentes aux particules elementaires sont souvent exprimees en electron-volt, par exemple la masse de l'electron vaut 511 MeV ou bien celle du proton 938 GeV. Les niveaux d'energie electroniques atomiques sont de l'ordre de l'eV

    Hydrogen energies and spectrum

    Il est commode en physique des particules d'etre familier avec :

    et


    Pour l'eV, vous devriez reconnaitre numeriquement la charge d'un electron : l'eV est en effet par definition l'energie acquise par un electron sous une acceleration d' 1V pendant 1m.


    A partir des deux conversions plus haut, il est immediat d'obtenir par exemple


    Vous pouvez aussi vous souvenir de :
    Dernière modification par humanino ; 11/09/2009 à 21h36.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

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  31. #25
    humanino

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    la masse de l'electron vaut 511 MeV et celle du proton 938 GeV
    J'espere qu'on ne va pas appliquer cette theorie a ma propre personne ! La masse de l'electron vaut 511 keV et celle du proton 938 MeV
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  32. #26
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    donc le résultat du cacul est en eV ???

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  33. #27
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Une autre manière de voir est d'inverser la relation : .

    En pièce jointe, je te mets le graphique correspondant : en abscisse, c'est l'énergie (divisée par l'énergie au repos mc²), et en ordonnée c'est la vitesse (divisée par c).
    Tu vois que tu as beau augmenter l'énergie, tu ne dépasses jamais c.
    Je ne comprend pas bien à quoi sert le graphique.

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  34. #28
    humanino

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    donc le résultat du cacul est en eV ???
    Je vous suggere de manipuler par vous meme les quantites numeriques. Si vous utilisez la masse en kg et la vitesse de la lumiere en m/s le resultat sera en J. C'est le systeme international usuel. L'eV n'est qu'une unite plus adaptee aux ordres de grandeurs.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  35. #29
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    ah ok merci
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  36. #30
    nico633

    Re : impossible d'aller à la vitesse de la lumière

    Pour être sur d'avoir compris tu peux me dire le résultant d'un calcul en sachant par exemple que v=200 000 tu me donne le résultat je fais le calcul pour voir si c'est bien ça.

    Cordialement.
    mon télescope: DS-2114 ATS.

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