Temperature de flamme
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Temperature de flamme



  1. #1
    verdae31

    Temperature de flamme


    ------

    Bonjour,

    Est-il possible de calculer l'augmentation de la température qu'une réaction chimique occasionne?

    Ceci fonctionne-t-il pour toutes les réactions chimiques?

    Merci

    Ps: J'ai dans l'idée de calculer l'augmentation de T du à la réaction
    2 H2 + O2 = 2 H2O

    -----

  2. #2
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    re

    as tu accès à des livres de prépa ? si oui tu trouveras la réponse dedans

    Au pire pose la question sur le forum chimie

    (n'oublie pas 2700°C)

  3. #3
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Temperature de flamme

    Bonjour

    Ca se calcule facilement, il suffit de faire le bilan des énergies de liaison: énergie des liaisons brisées - énergie des liaisons formées.

    Une liaison H-H correspond à 432 Kj/mol; une O=O à 492 Kj/mol et une O-H à 460 Kj/mol.

  4. #4
    verdae31

    Re : Temperature de flamme

    Merci,

    Une dernière question ?

    Es-ce l'augmentation de la température qui créer l'augmentation de la pression du mélange et donc le bruit provoqué par cette réaction ?

    Merci

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    verdae31

    Re : Temperature de flamme

    Bonjour,

    J'ai fait le calcul je trouve 7400 K ça vous semble être le bon ordre de grandeur ?

    Merci

  7. #6
    verdae31

    Re : Temperature de flamme

    Bonjour,

    Avec cette température la pression dans un récipient de 0.5L serait de 25 000 bar selon mes calculs.

    Est-ce le bon ordre de grandeur ?

    MERCI

  8. #7
    verdae31

    Re : Temperature de flamme

    Euh j'ai fais une grosse erreur 8 bar

  9. #8
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Enfin de combustion, à l'équilibre, c'est à peu près le bon ordre de grandeur oui.

    Cordialement,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  10. #9
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Enfin de combustion, à l'équilibre, c'est à peu près le bon ordre de grandeur oui.

    Cordialement,
    tiens... tu valides, ô grand professeur émérite , une solution que j'avais déja donnée il y a qq jours . Quel revirement de situation ...

  11. #10
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    tiens... tu valides, ô grand professeur émérite , une solution que j'avais déja donnée il y a qq jours . Quel revirement de situation ...
    Si tu te remémores bien, il y a quelque jour on parlait bien d'un récipient capable d'encaisser la détonation produite par H2+O2, ce qui pendant la phase instationnaire est largement supérieure à 8 bar.

    Et ce genre de remarques commence sincèrement à me gonfler.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  12. #11
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    mais non pas du tout...il s'agissait de déterminer la pression d'explosion. tu as donc appris des choses entre deux... c'est bien

  13. #12
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Temperature de flamme

    Citation Envoyé par verdae31 Voir le message
    Euh j'ai fais une grosse erreur 8 bar
    Ca pourrait être 8 bar, comme 800 ou 0,0000008.
    Si tu ne précise pas les conditions initiales il n'y a aucun moyen de te dire si c'est correct ou pas.

  14. #13
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    il s'agissait de déterminer la pression d'explosion. tu as donc appris des choses entre deux... c'est bien
    1°) je n'ai rien appris là
    2°) qu'entends-tu par "pression d'explosion". Ca veut rien dire...
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  15. #14
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    tu connais pas ça ...! et tu te permets de commenter les posts de ce sujet ! et ben dis donc je vais pas t'apprendre les rudiments en thermochimie. Renseigne toi
    slt

  16. #15
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Explosion détonante ou déflagrante déjà.... c'est bien là que vous vous trompez
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  17. #16
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Je vous suggère de regarder ce petit graphique, qui montre bien que la pression en front d'onde de choc est bien supérieure à la pression derrière et à l'équilibre.


    Cdlt,

    EDIT : je vous zappe les détails pour déterminer le régime dans lequel on se place dans le second graphique, vu que je n'y connais rien et que vous savez tout, vous saurez EVIDEMENT déterminer à partir de quand on passe à des équations de conservation hyperboliques...
    Dernière modification par obi76 ; 02/10/2009 à 18h53.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  18. #17
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    A ton avis la pression de 8 bar provenant de la combustion .... tu la places où sur ton graphique ?


    D'autre part il faut être bien stupide pour qualifier quelqu'un d'omniscient sur ce forum


    Au lieu d'étaler ta science en photocopiant les pages d'un bouquin, pourrais tu répondre à la question de Verdae ? sinon laisse les autres s'en charger.

  19. #18
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    A ton avis la pression de 8 bar provenant de la combustion .... tu la places où sur ton graphique ?
    Derrière l'onde de choc (rigoureusement non, il faut un temps infini de dissipation de la turbulence générée en sillage de l'onde de choc mais ne tergiversons pas).

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    D'autre part il faut être bien stupide pour qualifier quelqu'un d'omniscient sur ce forum
    Vous le revendiquez, vu que vous avez des leçons à me donner sur tout.

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    Au lieu d'étaler ta science en photocopiant les pages d'un bouquin,
    Je n'ai rien photocopié

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    pourrais tu répondre à la question de Verdae ? sinon laisse les autres s'en charger.
    C'est déjà fait

    Cordialement,

    EDIT : je vous vouvoie, ça serai bien que ce soit réciproque.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  20. #19
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    je maintiens qu'avec un mélange de 5 moles de H2 et 5 moles d'air la température d'explosion est de 2760 °C et la pression d'explosion de 8,34 bars
    signaler mon pseudo en reprenant mes coms est une preuve de manque de tact
    Essayer d'être courtois ne dupe personne

    Pour le reste , passe ton chemin...

  21. #20
    invitea774bcd7

    Re : Temperature de flamme

    Bon… Ça commence à être relou vos querelles tempsreel1 et obi76. C'est tous les jours et sur n'importe quel sujet…

    Je me fous complètement de trucs du genre : « c'est pas moi, c'est lui ! ». Réglez ça une bonne fois pour toute en MP, ça nous fera des vacances.
    Au pire, ignorez-vous. Ça marche aussi.

  22. #21
    tempsreel1

    Re : Temperature de flamme

    bsr

    j'opte pour la seconde solution.

    (on faisait un petit peu d'audience quand meme...)

  23. #22
    obi76

    Re : Temperature de flamme

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Au pire, ignorez-vous. Ça marche aussi.
    C'est la meilleure solution à mon sens.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

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