point triple de l'eau
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point triple de l'eau



  1. #1
    invite71e572e1

    point triple de l'eau


    ------

    pour quelle raison le zéro absolu est-il défini par rapport au point triple de l'eau ?
    En classe de seconde, on relie la température à une agitation moléculaire pour les gaz par exemple. Plus cette agitation diminue plus la température diminue.
    On aurait donc envie de définir le zéro absolu comme la température correspondant au niveau d'énergie le plus bas : l'immobilité des molécules.
    Cette approche semble plus "naturelle"

    -----

  2. #2
    tempsreel1

    Re : point triple de l'eau

    bsr

    la température absolue est définie par la théorie cinétique des gaz. Il est vrai que si v = 0 alors T = 0K (mais bon...les atomes vibrent etc...)

    Le point triple de l'eau est immuable et sert donc à définir le Kelvin comme étant la 1/273,16 partie du point triple de l'eau exprimé en celsius

  3. #3
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : point triple de l'eau

    Bonjour

    Le zéro absolu n'est pas défini par rapport au point triple de l'eau; il est défini par rapport...au zéro absolu.

  4. #4
    invite71e572e1

    Re : point triple de l'eau

    Bsr
    Mais il n'existe pas que l'eau comme molécule qui possède un point triple.
    Pour quelle raison avoir choisi précisément l'eau comme référence ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite71e572e1

    Re : point triple de l'eau

    Bsr

    ???

  7. #6
    mach3
    Modérateur

    Re : point triple de l'eau

    pour quelle raison le zéro absolu est-il défini par rapport au point triple de l'eau ?
    par convention. La température du point triple de l'eau est un invariant, on appelle cela un étalon.

    Pour quelle raison avoir choisi précisément l'eau comme référence ?
    parce que l'eau on en trouve partout et on sait la purifier assez facilement.

    On aurait donc envie de définir le zéro absolu comme la température correspondant au niveau d'énergie le plus bas : l'immobilité des molécules.
    Cette approche semble plus "naturelle"
    le problème c'est qu'on ne peut pas atteindre le zéro absolu, on est donc obliger de prendre une référence à une autre température. On peut ensuite extrapoler pour trouver le zéro et on fixe donc la température de la référence de façon à ce que l'état d'énergie le plus bas corresponde au zéro de l'échelle.

    Le point triple de l'eau est immuable et sert donc à définir le Kelvin comme étant la 1/273,16 partie du point triple de l'eau exprimé en celsius
    non, en Kelvin, pas en Celsius.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  8. #7
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : point triple de l'eau

    Bsr
    Mais il n'existe pas que l'eau comme molécule qui possède un point triple.
    Pour quelle raison avoir choisi précisément l'eau comme référence ?
    Il fallait bien en choisir une...
    Les américains ont bien choisi de l'eau salée comme référence.

  9. #8
    tempsreel1

    Re : point triple de l'eau

    ben il en fallait une peut etre facilement accessible expérimentalement ( c comme le carbone 12 pour la mole) ?

  10. #9
    invite71e572e1

    Re : point triple de l'eau

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    par convention. La température du point triple de l'eau est un invariant, on appelle cela un étalon.



    parce que l'eau on en trouve partout et on sait la purifier assez facilement.



    le problème c'est qu'on ne peut pas atteindre le zéro absolu, on est donc obliger de prendre une référence à une autre température. On peut ensuite extrapoler pour trouver le zéro et on fixe donc la température de la référence de façon à ce que l'état d'énergie le plus bas corresponde au zéro de l'échelle.



    non, en Kelvin, pas en Celsius.

    m@ch3
    Si je comprends bien, il y a donc bien un lien entre l'immoblité des molécules et le zéro kelvin, mais comme on ne peut trouver expérimentalement cette valeur, on l'approche par extrapolation à partir d'une valeur de référence choisie "arbitrairement"

  11. #10
    mach3
    Modérateur

    Re : point triple de l'eau

    Si je comprends bien, il y a donc bien un lien entre l'immoblité des molécules et le zéro kelvin, mais comme on ne peut trouver expérimentalement cette valeur, on l'approche par extrapolation à partir d'une valeur de référence choisie "arbitrairement"
    c'est exactement ça.

    On peut s'approcher beaucoup du zéro absolu (le record était 10-10K en 2000), et donc vérifier qu'on a bien ajuster l'échelle, mais il est théoriquement impossible de l'atteindre en un temps fini.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  12. #11
    invite71e572e1

    Re : point triple de l'eau

    Merci pour vos explications

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