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Point triple



  1. #1
    delphinounette

    Unhappy Point triple


    ------

    Bonjour,

    l'étude expérimentale de l'éthane entre 80K et 135K a conduit aux résultats suivant :

    - la pression de vapeur saturante de l'éthane solide obéit à l'équation :
    log(P/mm d emercure) = 11,08 - 1180/T

    - la pression de vapeur saturante de l'éthane liquide obéit à l'équation :
    log(P/mm d emercure) = 7,75 - 881/T

    Je dois calculer les coordonnées du point triple de l'éthane et je n'ai comme donnée que : 1mm de mercure = 1,013.105/760 Pa ; 1atm=1,013.105Pa.

    Je ne sais pas du tt comment m'y prendre.
    J'ai essayer de calculer P pour T=cte à partir des 2 formules cités plus haut mais j'arrive à un résultat impossible...

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mach3
    Modérateur

    Re : Point triple

    le point triple est à l'intersection des courbes d'équilibre solide-gaz (pression de vapeur du solide) et d'équilibre liquide-gaz (pression de vapeur du liquide), c'est à dire le point ou le liquide et le solide on la meme tension de vapeur.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #3
    delphinounette

    Re : Point triple

    bon j'ai essayer de calculer T en faisant eq1=eq2, je n'ai qu'une seule inconue et je trouve donc : T=73,8 K

    Je trouve ça un peu bizarre car l'étude se fait entre 80K et 135K. Est ce que la valeur de T que j'ai trouvé est correcte?

    Si oui, à partir de T, comment puis je trouver la pression correspondante?

  5. #4
    Thrr-Gilag

    Re : Point triple

    Tu te trompes, refaits ton calcul, tu dois trouver 89.8K

    Sinon une fois que tu as T, nimporte laquelle de tes 2 équations te permet de remonter à la pression d'équilibre.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    delphinounette

    Re : Point triple

    ok merci c'est bon j'ai trouvé, j'avais fait une erreur de calcul.


    J'ai une autre question :
    connaissant les coordonnées du point triple de l'éthane, comment dois je faire pour trouver l'enthalpie molaire de vaporisation de l'éthane ?
    Quelle est la formule à appliquer?

    ++

  8. #6
    pephy

    Re : Point triple

    il n'y a pas d'autres données??

  9. Publicité
  10. #7
    delphinounette

    Re : Point triple

    Non je n'ai que ce que je vous ai donné... et je ne vois pas comment faire

  11. #8
    pephy

    Re : Point triple

    çà m'est revenu
    formule de Clapeyron bien sûr!

    on néglige le volume de la phase liquide

  12. #9
    delphinounette

    Re : Point triple

    oulà désolé mais j'ai du mal à te suivre là.

    Est ce que tu pourrais etre plus précise stp?
    Comment se sert on de cette formule?

  13. #10
    Thrr-Gilag


  14. #11
    delphinounette

    Re : Point triple

    bon alors voilà ce que j'ai fait :

    L=TVg dP/dT

    or Vg=RT/P

    Soit L=RT²/P * dP/dT

    Je connais R, T et P, mais à quoi est égal dP/dT?
    Et est ce que le L que j'obtiens et l'enthalpie que je recherche?

    ++

  15. #12
    pephy

    Re : Point triple

    oui,
    L=chaleur latente de vaporisation=enthalpie
    dP/dT c'est la pente de la courbe de vaporisation ,à déterminer ici à partir de la relation donnée
    ln(P)=ln(10)(A-B/T)
    (dériver ou différentier)

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  17. #13
    delphinounette

    Re : Point triple

    Pour calculer la pente, je par de l'équation :
    log(P/mm)=7,75-881/T
    je choisis un T (T=135K) et je cherche le P correspondant (P=7,956 Pa)
    Puis je fait dP=1,54.10^4-7,956
    et dT = 135-89,9
    je trouve L=2,29.10^7

    Si je refais ce calcul avec T=100K, je trouve P=1,53.10^3 Pa
    et je trouve au final : L=9,22.10^7

    Je pense donc que mon raisonnement est faux...

  18. #14
    pephy

    Re : Point triple

    si on ne veut pas faire le calcul de la dérivée, on assimile la courbe P(T) à une droite
    T=135K j'ai trouvé p=16,75 mmHg=2234 Pa
    T=90K p=0,00914 mmHg =1,2185 Pa
    d'où dP/dT=(2234-1,2185)/(135-90)=49,6 Pa/K

  19. #15
    delphinounette

    Re : Point triple

    Ok mais j'ai juste un problème de signe alors.

    P/mmHg = 10-(A+B/T) = 10-A-B/T

    donc ln(p/mmHg) = ln(10) * (-A+B/T)

    Est ce cue ceci est correct ?
    Je trouve donc P=109,36 Pa

  20. #16
    pephy

    Re : Point triple

    Citation Envoyé par delphinounette Voir le message
    Ok mais j'ai juste un problème de signe alors.

    P/mmHg = 10-(A+B/T) = 10-A-B/T

    donc ln(p/mmHg) = ln(10) * (-A+B/T)

    Est ce cue ceci est correct ?
    Je trouve donc P=109,36 Pa
    bonjour,
    log(p)=7,75-881/T çà donne
    ou

  21. #17
    delphinounette

    Re : Point triple

    oki merci

    et juste une dernière chose, pour calculer l'enthalpie molaire de sublimation de l'éthane, que deviens alors la formule de clapeyron ?

    je pense que c'est :
    L=T(Vg-Vs) dP/dT

    mais si on néglige Vs, on retombe sur la meme équation que pour la vaporisation...

  22. #18
    pephy

    Re : Point triple

    c'est la même équation mais le dP/dT n'est pas le même: il faut le calculer sur la courbe de sublimation

  23. Publicité
  24. #19
    delphinounette

    Re : Point triple

    ah d'accord et comment il faut faire pour calculer le dP/dT sur cette courbe de sublimation?

  25. #20
    delphinounette

    Re : Point triple

    Personne ne peut m'aider sur cette question

  26. #21
    mach3
    Modérateur

    Re : Point triple

    ah d'accord et comment il faut faire pour calculer le dP/dT sur cette courbe de sublimation?
    ben de la meme façon ya pas 3000 façons de calculer une dérivée tu sais, essaie de réfléchir par toi meme

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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