Énergie noire et énergie du vide quantique

[dragounet]

Bonjour,

L’énergie noire ne serait-ce pas l’énergie du vide quantique ?

Comment calculer cette énergie du vide quantique par km/cube ?

Elle est probablement hétérogène et crée des particules réelles dans les zones de fortes énergies, ce qui expliquerait la formation d’amas de matière donnant au final les galaxies.

Cette énergie du vide quantique serait une sorte d’éther moderne, la structure granulaire de l’espace-temps.

Après tout la matière c’est un grain d’énergie concentré dans l’espace-temps.

Mais l’espace-temps c’est de l’énergie ! Vu les fluctuations du vide quantique.

Donc la matière c’est de l’espace-temps recourbé sur une taille minuscule.

Courbure « droite » pour la matière et courbure « gauche » pour l’anti matière.

Ces 2 courbures s’annulant en cas de rencontre et étalant de nouveau ces espaces-temps concentrés et donc étalant leur énergie.

Cette vue ne me semble pas plus étrange qu’une énergie noire répulsive inconnue et une matière noire non baryonique.
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[vaincent]

Bonjour,

L’énergie noire ne serait-ce pas l’énergie du vide quantique ?

Comment calculer cette énergie du vide quantique par km/cube ?

Elle est probablement hétérogène et crée des particules réelles dans les zones de fortes énergies, ce qui expliquerait la formation d’amas de matière donnant au final les galaxies.

Cette énergie du vide quantique serait une sorte d’éther moderne, la structure granulaire de l’espace-temps.

Après tout la matière c’est un grain d’énergie concentré dans l’espace-temps.

Mais l’espace-temps c’est de l’énergie ! Vu les fluctuations du vide quantique.

Donc la matière c’est de l’espace-temps recourbé sur une taille minuscule.

Courbure « droite » pour la matière et courbure « gauche » pour l’anti matière.

Ces 2 courbures s’annulant en cas de rencontre et étalant de nouveau ces espaces-temps concentrés et donc étalant leur énergie.

Cette vue ne me semble pas plus étrange qu’une énergie noire répulsive inconnue et une matière noire non baryonique.

Si tu veux, pourquoi pas ! Mais encore faut-il le montrer, dans un premier temps théoriquement.

[Coincoin]

Salut,
Si on calcule l'énergie du vide naïvement, on trouve une valeur environ 100000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000 0 trop grande. Ça laisse donc penser que les choses ne sont pas si simples.

[Les Terres Bleues]

.
Excuse-moi, je ne comprends pas trop ton message.
10¹²⁰ fois trop grande par rapport à quoi ?

Merci de préciser,
Cordiales salutations.

[A voir en vidéo sur Futura]

[dragounet]

Salut,
Si on calcule l'énergie du vide naïvement, on trouve une valeur environ 100000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000 0 trop grande. Ça laisse donc penser que les choses ne sont pas si simples.

Chouette, ya plus qu'a trouver comment l'extraire !

Y-a-t-il des pistes pour ce faire, à part dans SG1 ?
En plus dans SG1 il expliquent pas comment fonctionne le EEPZ.
C'est surment encore un truc ultra secret

[dragounet]

.
Excuse-moi, je ne comprends pas trop ton message.
10¹²⁰ fois trop grande par rapport à quoi ?

Merci de préciser,
Cordiales salutations.

Je suppose que c'est par rapport à l'énergie noire estimée, n'est-il point super canard quantique ?

[mariposa]

Bonjour,

L’énergie noire ne serait-ce pas l’énergie du vide quantique ?

Comment calculer cette énergie du vide quantique par km/cube ?

Bonjour,

Il y a plusieurs vides quantiques!!!

si l'on prend le seul vide électromagnétique. L'énergie du vide c'est une somme infinie d'énergie d'oscillateurs harmoniques et donc l'énergie est infinie. Si le monde est borné l'énergie est très grande mais finie. Coincoin t'a donné une valeur "réaliste".

Ceci vaut dans un cadre théorique TQC (théorie Quantique des Champs) découlant du groupe de Poincaré..

Si on se place du point de vue d'une théorie supersymétrique, (cad que les bosons et fermions sont regroupés dans des mêmes multiplets) alors l'énergie du vide est strictement nul.Ce peut-être considéré comme un ingrédient de crédibilité en faveur des théories supersymétriques.

Cette énergie du vide quantique serait une sorte d’éther moderne, la structure granulaire de l’espace-temps.

Non cela n'a rien à voir.

Mais l’espace-temps c’est de l’énergie ! Vu les fluctuations du vide quantique.

Du point de la RG espace-temps et énergie sont 2 catégories différentes: L'énergie, c'est la source (la cause) de la courbure de l'espace-temps.

Donc la matière c’est de l’espace-temps recourbé sur une taille minuscule.

Ce n'est pas ce que dit la RG mais on peut concevoir des théories topologiques où la matière sont des noeuds de l'espace-temps. Ces théories existent.

Courbure « droite » pour la matière et courbure « gauche » pour l’anti matière.

Ces 2 courbures s’annulant en cas de rencontre et étalant de nouveau ces espaces-temps concentrés et donc étalant leur énergie.

Cela existe et correspond à la physique des solitons.

Cette vue ne me semble pas plus étrange qu’une énergie noire répulsive inconnue et une matière noire non baryonique.

Facile à dire et moins facile à faire.

[triall]

Bonjour , d'après ce que j'ai compris :
L'énergie totale de l'espace quantique quand il ne contient pas de particule s'obtient en additionnant sur tous les modes d'oscillations possibles du champ, l'énergie de l'état fondamental de chaque oscillateur harmonique . Or il y aurait une infinité de modes , donc l'énergie serait infinie car l'énergie de l'état fondamental (0 photon) n'est pas nulle .
Mais comme pour l'énergie potentielle ,ce n'est pas l'énergie totale de l'état fondamental du point zéro qui compte, ce sont les différences d'énergie entre les niveaux d'énergie des modes d'oscillation différents . On pourrait redéfinir l'état fondamental à l'énergie zéro , alors !
D'après ce que l'on voit, le vide quantique fonctionne comme une banque : je te donne une énergie, tu me procures des particules , ou l'inverse ... pas de découvert ou alors sur un temps très court que l'on ait pas le temps de s'en servir !
Par contre, je verrais d'un bon oeil cette banque capable de transmettre une modification du champ électromagnétique à C, avec ses oscillateurs harmoniques ,(cela répondrait un peu déjà à la question : "mais qu'est ce qui vibre dans la lumière ? ) un Ether moderne, si ,si , j'en remets une couche...
Saluts

[mariposa]

Bonjour , d'après ce que j'ai compris :
L'énergie totale de l'espace quantique quand il ne contient pas de particule s'obtient en additionnant sur tous les modes d'oscillations possibles du champ, l'énergie de l'état fondamental de chaque oscillateur harmonique .

Oui

Or il y aurait une infinité de modes , donc l'énergie serait infinie car l'énergie de l'état fondamental (0 photon) n'est pas nulle .

Oui

Mais comme pour l'énergie potentielle ,ce n'est pas l'énergie totale de l'état fondamental du point zéro qui compte, ce sont les différences d'énergie entre les niveaux d'énergie des modes d'oscillation différents . On pourrait redéfinir l'état fondamental à l'énergie zéro , alors !

Effectivement en MQ on mesure des différences d'énergie ce qui fait que l'énergie du vide n'intervient pas. Par contre en RG on n'a pas le droit de faire l'impasse sur l'énergie des états fondamentaux car dans les principes toutes les formes d'énergie interviennent.


Par ailleurs l'énergie potentielle est déjà comprise dans l'état du vide. En QCD ce qui joue le rôle de l'énergie cinétique c'est l'énergie du champ électrique. Ce qui joue le rôle de l'énergie potentielle c'est le champ magnétique.

D'après ce que l'on voit, le vide quantique fonctionne comme une banque : je te donne une énergie, tu me procures des particules , ou l'inverse ... pas de découvert ou alors sur un temps très court que l'on ait pas le temps de s'en servir !

ce sont des images qui ne representent pas ce qui se passe.

Par contre, je verrais d'un bon oeil cette banque capable de transmettre une modification du champ électromagnétique à C, avec ses oscillateurs harmoniques ,(cela répondrait un peu déjà à la question : "mais qu'est ce qui vibre dans la lumière ? ) un Ether moderne, si ,si , j'en remets une couche...
Saluts

On ne peut pas dire les choses comme çà.

L 'onde est un concept classique.

les oscillateurs quantifiés (les photons) relèvent de la MQ.

On ne peut pas faire de mélange de genre (onde et photon) pas plus que l'on peut mettre en rapport une carotte avec une boîte à chaussure.

[dragounet]

On ne peut pas faire de mélange de genre (onde et photon) pas plus que l'on peut mettre en rapport une carotte avec une boîte à chaussure.

Si on peut rès bien mettre la carotte dans la boite à chaussure !

[Coincoin]

Mon chiffre de 10¹²⁰ est le rapport entre l'énergie du vide, estimée en coupant à la masse de Planck, et la valeur mesurée de la constante cosmologique.
Mais comme l'a dit Mariposa, on peut avoir des termes se compensant si on a une bonne symétrie.

Mais le lien entre énergie du vide et constante cosmologique est loin d'être aussi évident que ce qu'on aurait pu espérer en première approche.

[mariposa]

Si on peut rès bien mettre la carotte dans la boite à chaussure !

Attention j'ai parlé de mélange.

Si tu mélanges une carotte et une boite a chaussure avec un mélangeur (un mixeur) tu n'auras plus d'aliment comestible et tu ne seras plus où mettre tes chaussures. Donc tu risques d'attraper une indigestion et égarer tes chaussures dans le réfrigérateur.

poue les ondes et photons même punition.

[invite8ef897e4]

Bonjour,

une chose m'echappe peut-etre, mais connaissez-vous vraiment le vide de QCD ?

[mariposa]

Bonjour,

une chose m'echappe peut-etre, mais connaissez-vous vraiment le vide de QCD ?

Bonsoir,

Je serais enclin à dire qu'il est très formel dans la mesure où l'on ne peut pas observer à basse énergie l'équivalent de ce que l'on connait en QED, pour des raisons que tu connais bien à savoir le caractère de l'interaction forte.

Par exemple il ne peut y avoir l'équivalent de l'effet Casimir.

Par formel je veux dire que l'on peut définir l'opérateur annihilation qui opère sur les vides QCD (quarks et gluons) ( dégénéré). A part de dire çà ce n'est pas de grande utilité.

Par contre on peut définir des vides de neutrons et des vides de protons qui sont eux-mêmes reliés d'une manière très complexes aux vides précédents.

[zepliner]

Bonsoir,

Excusez moi de m'imisser dans cette discution érudite, mais quelqu'un peut il m'expliquer ce qu'est l'energie du vide ? Le terme semble paradoxale pour le béotien que je suis...

Merci

[invite8ef897e4]

Excusez moi de m'imisser dans cette discution érudite, mais quelqu'un peut il m'expliquer ce qu'est l'energie du vide ? Le terme semble paradoxale pour le béotien que je suis...

Ce terme ne peut avoir un sens que dans le cadre de la relativite generale. En theorie quantique des champs (relativite restreinte + mecanique quantique), le vide est l'etat d'energie le plus bas, et seules les differents niveaux d'energie comptent. C'est Einstein qui avait introduit la "constante cosmologique", un terme supplementaire permis dans son equation, et qui agit comme une energie globale de l'espace-temps. Lui l'avait mis du cote de la geometrie, ce n'est que plus tard qu'on l'a mis de l'autre cote de l'equation, dans l'autre membre, du cote de l'energie-quantite de mouvement, et qu'on lui attribut cette interpretation "moderne".

[invite8ef897e4]

Je serais enclin à dire qu'il est très formel

Pourtant l'on sait que le condensat de quarks mesure la brisure de symetrie chirale et participe aussi a la brisure de symetrie electrofaible (trop peu pour faire le travail du Higgs, mais un peu quand meme). Cette seconde observation est l'origine des modeles de technicouleur.

[invite8ef897e4]

Par exemple il ne peut y avoir l'équivalent de l'effet Casimir.

Par exemple :
"The Casimir effect as a source of chiral symmetry breaking in QCD"

The vacuum of QCD, defined on a space-time topology ×, breaks chiral symmetry. The physical mechanism responsible is the formation of fermionic condensates due to Casimir forces. Representations of coloured fermions, which possess asymptotic freedom, stabilize the formation of these condensates through their gauge interactions. Estimates of ratios of the order parameters are given for various representations.

Physics Letters B
Volume 151, Issues 5-6, 21 February 1985, Pages 433-436

[mariposa]

Par exemple :
"The Casimir effect as a source of chiral symmetry breaking in QCD"
Physics Letters B
Volume 151, Issues 5-6, 21 February 1985, Pages 433-436

Merci beaucoup pour ces informations. Il y a donc bien une façon ad'hoc de concevoir le vide QCD apparemment comme résultant d'une brisure de symétrie. Par contre je n'arrive pas bien à bien comprendre l'expression:

"the formation of fermionic condensates due to Casimir forces."

Et surtout la référence aux forces de Casimir, dans ce contexte.


PS: Si le vide QCD est décrit comme une transition de phase, Est-ce cela n'aurait pas avoir un rapport avec les skyrmions qui seraient les défauts d'homotopie associés à la transition.

Quelle est la dimension du paramètre d'ordre.?

Si tu pouvais me donner une explication courte, sinon je me dèbrouillerais avec mes documents.



En tous cas je met dans ma liste d'attente la compréhension du vide QCD. Merci encore.

[kalish]

Par ailleurs l'énergie potentielle est déjà comprise dans l'état du vide. En QCD ce qui joue le rôle de l'énergie cinétique c'est l'énergie du champ électrique. Ce qui joue le rôle de l'énergie potentielle c'est le champ magnétique...

L 'onde est un concept classique.

les oscillateurs quantifiés (les photons) relèvent de la MQ.

On ne peut pas faire de mélange de genre (onde et photon) pas plus que l'on peut mettre en rapport une carotte avec une boîte à chaussure.

euh... vous vouliez dire QED non? Justement tant qu'on y est, tout ces vides viennent des opérateurs créations et annihilations, et en fait plutôt des commutateurs entDoncre les "P et les Q", non? Ca m'a donc l'air fondamental en MQ puisque ce sont directement les relations d'incertitude, comment les théories supersymétriques arrivent elles à s'en passer?

[mariposa]

euh... vous vouliez dire QED non?

Bonjour,

Bien sûr il s'agit de QED dans cette phrase et non de QCD

Justement tant qu'on y est, tout ces vides viennent des opérateurs créations et annihilations, et en fait plutôt des commutateurs et donc les "P et les Q", non? Ca m'a donc l'air fondamental en MQ puisque ce sont directement les relations d'incertitude, comment les théories supersymétriques arrivent elles à s'en passer?

Les opérations création et annihilation commutent pour les bosons et anticommutent pour les fermions. A partir de là il y a des facteurs 1/2 des bosons qui s'annulent avec les facteurs -1/2 et donnent zéro pour le vide. Ceci est une explication grossière pour faire "sentir" la valeur finie du vide.


Pour rentrer vraiment rentrer dans le coeur de la supersymétrie il faut reprendre le problème à zéro.

Le groupe de Poincaré et ses représentations irréductibles


Les histoires de commutateurs précédents dérivent du groupe de symétrie fondamental de la physique qui est le groupe de Poincaré (c'est le produit semi-directe du groupe de Lorentz par les translations spatio-temporelles). On démontre que ses représentations irréductibles sont indicées par le spin et la masse: |m,s>. Cela veut dire que toute particule a 1 spin et une masse.

Pourquoi rechercher un sur-groupe.

Si on veut que certains spins appartiennent à un même groupe il faut trouver un groupe qui contiennent le groupe de Poincaré comme sous-groupe et que les représentations irréductibles du groupe deviennent réductibles dans le groupe de Poincaré pour engendrer les représentations irréductibles du groupe de Poincaré.

Et bien c'est peine perdue le théorème de Coleman-Mandula montre que n'importe quel sur-groupe GG du groupe de Poincaré P s'écrira sous la forme du produit direct de groupe:

GG = G*P

Consèquence: Pas possible de mélanger les spins.


Comment mélanger les spins?

Au groupe de Poincaré est associé une algébre de Lie qui est un espace vectoriel où les vecteurs de base sont les générateurs infinitésimaux du groupe. A cet espace vectoriel est défini un produit de vecteurs sous la forme:

[A,B] = x.C

Il s'agit donc d'une application bilinéaire antisymétrique.

Pur échapper à la dictature du théorème de Coleman-Mandula il faut violer la structure mathématique de l'algèbre de LIe et on ne va pas ce gêner.

Une super algèbre de Lie.

On va définir une nouvelle structure mathématique que l'on va appeler une super-algèbre de Lie (mais ce n'est pas une algèbre de Lie). On définit un espace L = L° + L1

Sur lequel on a une algébre de Lie interne à L° mais des algébres sur L1 et sur les produits L°.L1 qui sont définis par des applications bilinéaires symétriques.


Au bout du compte en faisant des bons choix dans les définitions précisent des coefficients qui définissent applications bilinéaires on arrive à mélanger les spins et avoir une énergie du vide = 0.


Tout ceci pour montrer que ce n'est pas trivial.