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Aide grandeurs electriques



  1. #1
    luke5992

    Aide grandeurs electriques


    ------

    Bonjour à tous !
    Je suis en 1ere Scientifique option Sciences de l'ingénieur et j'ai actuellement un Devoir Maison en Sciences de l'ingénieur sur les calculs de grandeurs Electriques dont je peine depuis quelques jours... dm si.jpg

    exo si 1.jpg

    exo si 1bis.jpg


    Si vous pouvez m'accordez un peu d'aide, je vous en remercierai..

    Il s'agit de l'exercice 3 : ( ci-joint l'énoncé et mes recherches...)

    Autre question : pour l'application N°1 ( 1ere question) je ne sais pas comment procéder... J'ai pensé à faire avec la loi du pont diviseur mais comment faire ?

    En vous remerciant par avance

    -----

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  3. #2
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Bonjour.
    Pour le 1, vous pouvez utiliser le pont diviseur, mais en remplaçant R2 et R3 par une résistance R4 égale aux deux en parallèle. Une fois que vous avez le courant et la tension dans R4, vous revenez au circuit de départ et calculez I2 et I3.

    Pour le 3.
    Votre première affirmation est fausse. I1 n'est pas égal à E1/R1.
    Si vous avez vu le théorème de Millman, c'est le moment de s'en servir.

    Si non, il faut utiliser les lois de mailles. Vous aurez deux équations et deux inconnues. Choisissez I1 et I3.
    Écrivez que la somme des tensions le long de R1, E1, E2, R2 est zéro.
    Et même chose, le long de R2, E2, R3, R4.
    Au revoir.

  4. #3
    luke5992

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Pour le 1, vous pouvez utiliser le pont diviseur, mais en remplaçant R2 et R3 par une résistance R4 égale aux deux en parallèle. Une fois que vous avez le courant et la tension dans R4, vous revenez au circuit de départ et calculez I2 et I3.

    Pour le 3.
    Votre première affirmation est fausse. I1 n'est pas égal à E1/R1.
    Si vous avez vu le théorème de Millman, c'est le moment de s'en servir.

    Si non, il faut utiliser les lois de mailles. Vous aurez deux équations et deux inconnues. Choisissez I1 et I3.
    Écrivez que la somme des tensions le long de R1, E1, E2, R2 est zéro.
    Et même chose, le long de R2, E2, R3, R4.
    Au revoir.
    Bonjour,
    D'abord merci de m'avoir apporter votre aide.

    J'ai refais mes calculs pour l'exo3 :

    1)E1-E2-U1=0
    23-5-U1=0
    18 Volts = U1

    I1=U1/R1
    I1=18/6
    I1=3 A

    2) E1-E2-U2-U1=0
    23-5-U2-18 = 0
    O volts = U2

    R2=U2/I2
    R2=0/1,5
    R2=0

    3) I1=I2+I3
    3=1,5 + I3
    I3=1,5

    U3=R3*I3
    U3=4*1,5
    U3=6V

    4) E2-U3-U4+U2 = 0
    5-6-U4+0 = 0
    5-6 = U4
    -1 = U4

    C'est bon ? Merci d'avance

  5. #4
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Bonjour.
    Désolé, je ne sais pas qui sont U1 et U2.
    On verra demain.
    Au revoir.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    luke5992

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Désolé, je ne sais pas qui sont U1 et U2.
    On verra demain.
    Au revoir.
    U1 et U2 sont les tensions au borne des resistances R1 ET R2
    Bonne soirée

  8. #6
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Bonjour.
    Désolé, mais ce n'est pas encore ça.

    1)E1-E2-U1=0
    23-5-U1=0
    18 Volts = U1
    Vous ne pouvez pas ignorer la chute de tension dans R2. Cela équivaut à dire que R2=0.
    C'est ceci qu'il faute écrire:
    U1+23 = U2+5

    On vous donne la valeur de Uab. Cela vous permet de calculer la valeur de R2 avec la branche du milieu..
    De même, avec Uab vous pouvez calculer la valeur de I1.
    Maintenant vous pouvez calculer I3.
    Et avec I3 et la valeur Uab vous pouvez calculer R4.
    Au revoir.

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  10. #7
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    J'ai le même DM, et le même problème que l'auteur du topic.

    Avec Uab, vous dites qu'on peut calculer R2, mais vous parlez de la résistance ou de la tension U2 ?

    Est ce que U2 = Uab - E2 = 8.75 - 5 = 3.75 ?

    De même, vous dites qu'avec Uab on peut calculer I1, mais je ne vois pas comment faire sans avoir U1 ?

    Merci de nous éclairer !

  11. #8
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par Vegeta59 Voir le message
    J'ai le même DM, et le même problème que l'auteur du topic.

    Avec Uab, vous dites qu'on peut calculer R2, mais vous parlez de la résistance ou de la tension U2 ?

    Est ce que U2 = Uab - E2 = 8.75 - 5 = 3.75 ?

    De même, vous dites qu'avec Uab on peut calculer I1, mais je ne vois pas comment faire sans avoir U1 ?

    Merci de nous éclairer !
    Bonjour et bienvenu au forum.
    Vous venez de calculer la chute de tension (3,75 V) sur R2. Et comme vous connaissez le courant qui le traverse (1,5 A), vous devez pouvoir déduire la valeur de R2. Non?

    De même, vous avez U1, c'est Uab – E1.
    Au revoir.

  12. #9
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Donc, si je reprends:

    1) Il faut calculer I1.
    On doit donc calculer U1.

    U1 = Uab - E1 = 8.75 - 23 = -14.25

    Ou en utilisant la loi des mailles:

    U2 + E2 - E1 - U1 = 0
    U1 = U2 + E2 - E1 = 3.75 + 5 - 23 = -14.25

    On arrive au même résultat, U1 = -14.25

    I1 = U1 : R1 = -14.25 : 6 = -2.315

    2) Il faut calculer R2

    R2 = U2 : I2 = 3.75 : 1.5 = 2.5 Ohms

    3) Il faut calculer I3

    Loi des Noeuds:

    I1 = I2 + I3
    I3 = I1 - I2 = -2.315 - 1.5 = -3,815 A

    U3 = I3 x R3 = -3.815 x 4 = -15.26


    Des erreurs ?

  13. #10
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Re.
    Je n'ai pas refait vos calculs, mais à première vue, rien ne me choque.
    A+

  14. #11
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Par contre, petite hésitation, la tension dans un circuit en parallèle est la même dans toutes les branches ?

    Donc sur le circuit E1 + U1 = E2 + U2 = U3 + U4 ??

  15. #12
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par Vegeta59 Voir le message
    Par contre, petite hésitation, la tension dans un circuit en parallèle est la même dans toutes les branches ?

    Donc sur le circuit E1 + U1 = E2 + U2 = U3 + U4 ??
    Bonjour.
    Oui. Même tension sur toutes les branches en parallèle.
    Au revoir.

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  17. #13
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Dernière question.

    4) Il faut calculer R4.

    On calcule d'abord U4 = Uab - U3 = 8.75 + 15.5 = 24.25

    R4 = U4 : I3 = 24.25 : -3.815 = - 6.36 Ohms

    C'est possible une résistance négative ?

  18. #14
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par Vegeta59 Voir le message
    C'est possible une résistance négative ?
    Bonjour.
    NON !
    Au revoir.

  19. #15
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Où serait le problème dans ce cas ?? =/

    Merci d'avance.

  20. #16
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Re.
    Je essaierai de revoir ça demain.
    A+

  21. #17
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    D'accord, merci beaucoup pour votre aide !

    Il faut dire que je sèche vraiment sur cet exercice, surtout sur la résistance négative, et je ne vois pas de problème apparant !

  22. #18
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Bonjour.
    Je reviens à votre post #9.
    Pour le 1)
    Votre tension U1 est bien calculée: -14,25
    Par contre c'est le courant I1 qui est faux.
    Regardez la résistance R1. Quel est le côté positif et quel est le côté négatif? Le + est en bas et le – en haut. Donc, le courant va du bas vers le haut. Et I1 est considéré positif (d'après l'énoncé) quand il va dans ce sens.
    Le courant que vous avez calculé est le courant qui va du haut vers le bas.

    Je pense que vous avez fait probablement le même type d'erreur dans les autres branches.

    C'est une conséquence d'utiliser aveuglement des "conventions de signe". On essaie de remplacer la réflexion par des recettes de cuisine à appliquer sans réfléchir.
    Encore heureux que vous ayez tiqué en trouvant une résistance négative.

    Au revoir.

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  24. #19
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Je n'ai pas très bien compris votre explication.

    Comment voir quelles sont les cotés - et + de la résistance ?
    Pourquoi ai-je calculé le courant qui va du haut vers le bas ?

    Merci beaucoup !

  25. #20
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par Vegeta59 Voir le message
    Je n'ai pas très bien compris votre explication.

    Comment voir quelles sont les cotés - et + de la résistance ?
    Pourquoi ai-je calculé le courant qui va du haut vers le bas ?

    Merci beaucoup !
    Re.
    Arrêtez de regarder vos formules et regardez le circuit!

    Quelle source de tension faut-il mettre à la place la résistance R1 pour que l'addition avec E1 vous donne 8,75 V?
    De quel côté doivent se trouver le + et le -?

    Une fois que vous aurez compris (oui j'ai bien dit compris) ça, la tension que vous venez de trouver avec la polarité que vous venez de trouver doit être produite par le courant qui traverse R1. Quel est le sens du courant? Et non! Ne regardez pas les formules, gardez votre regard sur le montage!
    A+

  26. #21
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Il nous faut une tension de -14.25V, dans le meme sens que E1.

    Le courant doit aller dans le sens inverse de E1 et U1, or, il va dans même sens, c'est bien sa ?

  27. #22
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Re.
    Continuez avec les questions que je vous ai posées:
    De quel côté doivent se trouver le + et le -?
    Et je préfère que vous répondiez avec haut et bas par rapport au dessin. Ainsi il n'a pas ambiguïté.
    A+

  28. #23
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Le + et le - de U1 ?

    Je dirais le moins en bas et le plus en haut, vu que le courant va dans ce sens, mais je ne m'étais jamais vraiment attardé sur les poles des tensions. =/

  29. #24
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par Vegeta59 Voir le message
    Le + et le - de U1 ?

    Je dirais le moins en bas et le plus en haut, vu que le courant va dans ce sens, mais je ne m'étais jamais vraiment attardé sur les poles des tensions. =/
    Re.
    C'est dommage pour vous.
    On ne peut pas faire de choses sérieusement en appliquant des recettes sans comprendre.

    Quand vous voulez avoir 3 volts, vous branchez comment deux piles de 1,5 V?

    Et avec une pile de 4,5 V et une autre de 1,5 V, comment faut-il les brancher pour avoir du 3 volts et comment pour avoir du 6V?
    A+

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  31. #25
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    En les branche en Série, + - + -.

    Pour avoir 3 V on inverse le sens d'une des deux piles + - - +
    Pour avoir 6 V on les branche en série + - + -

    Je me trompe ?

  32. #26
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Up !

    S'il vous plait, le devoir est pour Lundi, et je sèche carrément sur l'exo 3 ! =/

  33. #27
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Citation Envoyé par Vegeta59 Voir le message
    En les branche en Série, + - + -.

    Pour avoir 3 V on inverse le sens d'une des deux piles + - - +
    Pour avoir 6 V on les branche en série + - + -

    Je me trompe ?
    Bonsoir.
    Non. C'est bon.
    Comment faudrait-il brancher (en série) une pile de 14,25 V et une de 23 V pour obtenir une tension de 8,75 V ?
    Dessinez les deux "piles" avec leurs + et -. Celle de 23 V en haut avec le + vers le haut.
    Maintenant, si la tension de 14,25 V n'est pas celle d'une pile mais celle aux bornes d'une résistance traversée par un courant, dans quel sens circule le courant?
    Ce courant est celui de la branche de gauche.
    Au revoir.

  34. #28
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    + Pile de 24 V
    -
    - Pile de 14.25V
    +

    Le courant va du + vers le -, donc du bas vers le haut.
    Mais comment expliquer sur la copie le raisonnement, à savoir arriver à un résultat positif ?
    Dernière modification par Vegeta59 ; 02/01/2010 à 11h44.

  35. #29
    LPFR

    Re : Aide grandeurs electriques

    Bonjour.
    C'est bon.
    Revenons à la convention avec une flèche pour les polarités. La pointe de la flèche est au niveau du '+' et l'empennage au niveau du '-'. Donc, dans votre calcul, vous trouvez que la pointe de la flèche sur la résistance R1 est ver le bas et que le courant est donc vers le haut.

    Quand vous avez écrit:

    On arrive au même résultat, U1 = -14.25

    I1 = U1 : R1 = -14.25 : 6 = -2.315

    La pointe de la flèche de U1 est vers le haut (et c'est pour cela que la tension est négative). Et quand vous écrivez U1/R1 vous êtes en train de calculer le courant qui va de la pointe de la flèche vers l'empennage, c'est à dire le courant vers le bas. Or, I1 est mesuré positif vers le haut.
    Donc, vous auriez dû écrire I1 = -U1/R1.
    Au revoir.

  36. #30
    Vegeta59

    Re : Aide grandeurs electriques

    Donc en résumé:

    1) Il faut calculer I1.
    On doit donc calculer U1.

    U1 = Uab - E1 = 8.75 - 23 = -14.25

    Il faut prendre l'inverse de U1 pour calculer I1 car I1 est mesuré positif vers le haut.

    I1 = -U1 : R1 = 14.25 : 6 = 2.315

    2) Il faut calculer R2

    R2 = U2 : I2 = 3.75 : 1.5 = 2.5 Ohms

    3) Il faut calculer I3

    Loi des Noeuds:

    I1 = I2 + I3
    I3 = I1 - I2 = 2.315 - 1.5 = 0.815 A

    U3 = I3 x R3 = 0.815 x 4 = 3.26 V

    -------------------

    Il n'y a plus d'erreurs ici ?

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