Au secours..! calcul de débit

[cricri78]

Tout à fait d'accord, ce sont donc les lois de la méca flu simplifiées... Et l'hypothèse que la couche limite est négligeable est nécessaire pour arriver aux lois que tu utilise

Ben re re re... désolé, mais les lois de l'hydraulique utilisées pour un calcul de pertes de charge ne sont pas dérivées de la mécaflu, car ce sont des lois empiriques : l'hydraulique n'est pas une science exacte contrairement à ce que semblent penser beaucoup !
Et donc l'expérience de l'artisan local est souvent hyper utile et renseignée !
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[obi76]

Ben re re re... désolé, mais les lois de l'hydraulique utilisées pour un calcul de pertes de charge ne sont pas dérivées de la mécaflu, car ce sont des lois empiriques : l'hydraulique n'est pas une science exacte contrairement à ce que semblent penser beaucoup !

Les pertes de charges, ça fait belle lurette qu'on sait d'où ça vient, comment ça marche, qu'on a posé des équations dessus et qu'on sait les simuler...

Et donc l'expérience de l'artisan local est souvent hyper utile et renseignée !

Cela dit je suis tout à fait d'accord avec ça.

[cricri78]

Bien sûr qu'on sait les simuler, tu me prends pour Cromagnon? Mais je n'utilise pas Navier Stockes et/ou Fluent ou autres pour faire un simple calcul de pertes de charge (qui restera d'ailleurs toujours approché quoi que tu en dises (bonjour la couche limite turbulente!)), mais une formule empirique comme Colebrook, Nikuradse ou d'autres... Les formules physiques c'est bien, mais le plus dur est parfois de les utiliser à bon escient et ne pas confondre un calcul de pertes de charge dans un tuyau avec un problème de chute libre, de viscosité et autre couche limite !
Si je me suis permis d'intervenir sur ce fil, c'est uniquement parce que j'ai vu sur les premiers posts qu'il y avait manifestement un problème d'interprétation du phénomène physique parce que la question était mal comprise et que j'ai pensé rendre service.
Ce n'est que mon avis, mais je le partage !

[obi76]

C'est tout à ton honneur ^^

le truc que je comprend pas, c'est ou tu as vu dans la question (même si c'est vrai ) que la gouttière était inclinée

[cricri78]

Une gouttière comporte nécessairement une pente vers la descente, sinon pas d'écoulement !
Cette fois c'est moi qui ne comprend pas ce que tu ne comprends pas !?

[obi76]

Que si elle est verticale, la pesanteur ne contribuera qu'à l'accélération du fluide (dans le cas d'une couche limite faible, bref), donc on aura une chute libre.

Si elle est "en biais", dans ce cas c'est plus compliqué car la pesanteur contribuera aux pertes de charge (c'est démontrable mais ne rentrons pas trop dans les détails...).

[cricri78]

Je crois qu'on se comprend mal.
La gouttière "horizontale" récolte les eaux qui ruissellent du toit.
Elle comporte en extrémité une "descente" verticale qui amène les eaux à l'égoût (ou autre).
La partie horizontale comporte nécessairement une pente vers la descente.

Le débit maximal que peut amener la partie horizontale est calculable en "hydraulique à surface libre", il est fonction de la section maxi, de la pente et du coefficient de Strickler (pour exemple).
Le débit maximal que peut évacuer la descente (celui dont on parlait donc) correspond à un tuyau plein et une hauteur maxi. C'est à dire que la descente est en charge, et que la charge disponible correspond au dénivellé, 6 ml a priori, augmenté de la hauteur d'eau qu'il peut y avoir dans la gouttière (donc avant débordement).

Le cas intermédiaire dont tu parles ne correspond pas au débit maximal.
Par ailleurs, ce que je disais c'est que l'écoulement est alors gouverné par les conditions amont (je suppose que le débouché est libre) et, tant que le tuyau n'est pas en charge, cela équivaut à un déversement sur la circonférence du débouché de la descente dans la gouttière horizontale. C'est une loi type déveroir en racine(gH) effectivement, sauf que le H n'est pas 6ml mais la heuteur d'eau dans la gouttière horizontale.
Evidemment, dans la réalité on a beaucoup de transitoires, de passages seuils noyé, dénoyé, etc... et c'est beaucoup plus complexe!

[obi76]

Je crois qu'on se comprend mal.
La gouttière "horizontale" récolte les eaux qui ruissellent du toit.

Je n'avais pas considéré cette partie, mais uniquement celle-ci :

Elle comporte en extrémité une "descente" verticale qui amène les eaux à l'égoût (ou autre).

En fait on est d'accord depuis le départ