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Question sur le facteur de puissance cos(fi)



  1. #1
    roro1111

    Arrow Question sur le facteur de puissance cos(fi)


    ------

    bonsoir

    tout le monde sait que le fait de mettre des condensateurs dans les usines est de faire ameliorer le facteur de puissance et d'enlever sa valeur pour arriver à l'é tat ideale qui est le 1, les questions sont:

    1- quel est l'avantage d'ameliorer ce facteur et de l'augmenter de 0.6 par exemple pour le rendre égale à 1?

    2- si le facteur est devenu proche de 1 dans ce cas la puissance active: P=U.I.COS ( fi) sera maximale et dans ce cas le compteur d'électricité KWH, va compter plus de kilo watt que dans le cas avant ou' le facteur de puissance a été 0.6 et par suite l'usine va payer plus d'argent qu'avant, n'est ce pas?

    merci

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Ludwig

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    bonsoir


    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message

    1- quel est l'avantage d'ameliorer ce facteur et de l'augmenter de 0.6 par exemple pour le rendre égale à 1?

    le tout premier avantage est que tu ne charge pas inutilement les cables et lignes électriques. Ces dernières doivent transporter la puissace apparente, si tu fourni du réactif avec des condos tu délestes le réseau.


    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message

    2- si le facteur est devenu proche de 1 dans ce cas la puissance active: P=U.I.COS ( fi) sera maximale et dans ce cas le compteur d'électricité KWH, va compter plus de kilo watt que dans le cas avant ou' le facteur de puissance a été 0.6 et par suite l'usine va payer plus d'argent qu'avant, n'est ce pas?

    merci

    Pas tout à fait,

    la puissance active ne change pas, ce qui change (déja dit audessus) c'est la puissance réactive et de cause à effet, la puissance apparente. C.a.d. celle que tu dois transporter dans ta ligne.


    Cordialement

    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)

  4. #3
    erff

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    1- Pour du 230V, à une puissance donnée 2.3kW (P=U*I*cos(phi)), calcule le courant efficace dans le cas d'un cos(phi) faible (0.2 par exemple ) et un cos(phi)=1...Conclusion ???
    Pour le même service (puissance constante), on va appeler un courant bcp plus fort dans le cas du cos(phi) faible
    Conséquence : les lignes de distribution d'énergie d'EDF présentent une résistance (conducteur non parfait) donc qud on alimente notre charge, on va dissiper du RI² plus important dans les lignes pour un même service, ce qui emmerde EDF : toi tu payes juste ton P, mais EDF doit te donner ton P (normal) mais aussi le RI² supplémentaire que ton mauvais cos(phi) engendre.



    2- Non justement le compteur ne compte que le P...donc quel que soit le cos(phi) on paye pareil...cependant, EDF colle des amendes aux industriels qui ont un cos(phi) trop faible car justement, le consommateur ne paierais que son P et pourrais causer des pertes RI² supplémentaires qui seraient aux frais d'EDF...d'où le système d'amende....


    EDIT : grilled

  5. #4
    f6bes

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    bonsoir

    tout le monde sait que le fait de mettre des condensateurs dans les usines est de faire ameliorer le facteur de puissance et d'enlever sa valeur pour arriver à l'é tat ideale qui est le 1, les questions sont:
    Bjr à toi,
    A un détail prés: reste à savoir à QUOI est du ce cos phi. ?
    SI c'est du a des éléments "selfiques" , il est normal de corriger avec des condos.
    MAIS si c'est du à des éléments "capacitifs" le fait de RAJOUTER des condos ne corrigera RIEN, au contraire.

    Faut d'abord "connaitre" ce qu'il faut corriger.
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite21348749873
    Invité

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    1- Pour du 230V, à une puissance donnée 2.3kW (P=U*I*cos(phi)), calcule le courant efficace dans le cas d'un cos(phi) faible (0.2 par exemple ) et un cos(phi)=1...Conclusion ???
    Pour le même service (puissance constante), on va appeler un courant bcp plus fort dans le cas du cos(phi) faible
    Conséquence : les lignes de distribution d'énergie d'EDF présentent une résistance (conducteur non parfait) donc qud on alimente notre charge, on va dissiper du RI² plus important dans les lignes pour un même service, ce qui emmerde EDF : toi tu payes juste ton P, mais EDF doit te donner ton P (normal) mais aussi le RI² supplémentaire que ton mauvais cos(phi) engendre.



    2- Non justement le compteur ne compte que le P...donc quel que soit le cos(phi) on paye pareil...cependant, EDF colle des amendes aux industriels qui ont un cos(phi) trop faible car justement, le consommateur ne paierais que son P et pourrais causer des pertes RI² supplémentaires qui seraient aux frais d'EDF...d'où le système d'amende....


    EDIT : grilled
    Bonjour
    Il existe des compteurs de réactif et cette énergie est facturée aux industriels; d'ou l'interet pour eux d'avoir un cos phi elevé.

  8. #6
    roro1111

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    1- Pour du 230V, à une puissance donnée 2.3kW (P=U*I*cos(phi)), calcule le courant efficace dans le cas d'un cos(phi) faible (0.2 par exemple ) et un cos(phi)=1...Conclusion ???
    Pour le même service (puissance constante), on va appeler un courant bcp plus fort dans le cas du cos(phi) faible
    Conséquence : les lignes de distribution d'énergie d'EDF présentent une résistance (conducteur non parfait) donc qud on alimente notre charge, on va dissiper du RI² plus important dans les lignes pour un même service, ce qui emmerde EDF : toi tu payes juste ton P, mais EDF doit te donner ton P (normal) mais aussi le RI² supplémentaire que ton mauvais cos(phi) engendre.



    2- Non justement le compteur ne compte que le P...donc quel que soit le cos(phi) on paye pareil...cependant, EDF colle des amendes aux industriels qui ont un cos(phi) trop faible car justement, le consommateur ne paierais que son P et pourrais causer des pertes RI² supplémentaires qui seraient aux frais d'EDF...d'où le système d'amende....


    EDIT : grilled
    Bonsoir erff

    Vous avez dis: " quel que soit le cos(phi) on paye pareil...cependant ", comment cela est la meme pour n'importe quelle valeur du cos(phi) puisque pour une meme puissance consommée P=U.I.COS(phi) , on obtient une valeur de I inversement proportionnelle à la valeur du COS(phi) par suite avec un COS(phi) petit on aura un courant plus grand que dans le cas ou' COS( phi) est grand par suite le compteur KWH tournera plus vite ce qui marquera une valeur tres grand de consommation par suite on payera plus, n'est ce pas?
    Et cela est tres clair dans votre exemple que tu as déjà écrit au debut de ta reponse de ta reponse

    Merci erff

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  10. #7
    roro1111

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    A un détail prés: reste à savoir à QUOI est du ce cos phi. ?
    SI c'est du a des éléments "selfiques" , il est normal de corriger avec des condos.
    MAIS si c'est du à des éléments "capacitifs" le fait de RAJOUTER des condos ne corrigera RIEN, au contraire.

    Faut d'abord "connaitre" ce qu'il faut corriger.
    A+
    Bonsoir f6bes

    1- Vous avez écrit: " MAIS si c'est du à des éléments "capacitifs" le fait de RAJOUTER des condos ne corrigera RIEN, au contraire.", dans ce cas là est ce qu'il faut installer des selfs ?
    Si oui comment on les mettre, est ce que en parallele sur les lignes de transport ou comment?

    2- 2- Le meilleur pour les industries est de ne corriger pas le COS(phi) ( c'est à dire de rester une petite valeur pour le cos(phi) ), pour qu'ils ne paient pas plus d'argent si on met à part la penalitée produit par l'EDF et si l'EDF ne facture pas la puissance reactive, n'est ce pas?


    Merci f6bes
    Dernière modification par roro1111 ; 07/02/2010 à 18h59.

  11. #8
    erff

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Salut roro1111

    Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire dans ta remarque me concernant...peux tu être plus clair ?

    Merci

  12. #9
    roro1111

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    correction

    2- Le meilleur pour les industries est de corriger le COS(phi) ( c'est à dire d'avoir une valeur proche de 1 pour le cos(phi) ),pour avoir un courant plus faible que dans le cas d'une valeur petit du cos(phi) pour qu'ils ne paient pas plus d'argent si on met à part la penalitée produit par l'EDF et si l'EDF ne facture pas la puissance reactive, n'est ce pas?

  13. #10
    roro1111

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    Salut roro1111

    Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire dans ta remarque me concernant...peux tu être plus clair ?

    Merci
    bonsoir erff

    Vous avez dis: " quel que soit le cos(phi) on paye pareil...cependant ", comment tu peux m'expliquer que quel que soit le cos(phi) on paye le meme facture, puisque pour une meme puissance consommée P=U.I.COS(phi) , on obtient une valeur de I inversement proportionnelle à la valeur du COS(phi) par suite avec un COS(phi) petit on aura un courant plus grand que dans le cas ou' COS( phi) est grand par suite le compteur KWH tournera plus vite ce qui marquera une valeur tres grand de consommation par suite on payera plus, n'est ce pas?
    Et cela est tres clair dans votre exemple que tu as déjà écrit au debut de ta reponse de ta reponse

  14. #11
    f6bes

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    Bonsoir f6bes

    1- Vous avez écrit: " MAIS si c'est du à des éléments "capacitifs" le fait de RAJOUTER des condos ne corrigera RIEN, au contraire.", dans ce cas là est ce qu'il faut installer des selfs ?
    Si oui comment on les mettre, est ce que en parallele sur les lignes de transport ou comment?
    Bsr à toi,
    On pourrait envisager des selfs, mais généralement, c'est plus du au coté "selfique" des installations , qu'au coté "capacitif".
    Des moteurs (ou applications) "capacitifs" , c'est probablment assez....rares.

    Me semble avoir lu qq part que les "tubes fluo" permettaient de corriger (en partie) le cos phi (selfique) des moteurs industriels.
    A+

  15. #12
    erff

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Je ne suis pas encore sûr d'avoir compris ta phrase (le français ne semble pas être ta langue maternelle ), je suppose que tu considères que c'est le courant efficace est facturé.

    Or, il n'en est rien, c'est la puissance apparente (multiplié par le temps de fonctionnement bien sûr) qui est facturée, donc si on se place à P fixé, quel que soit le cos(phi), on aura la même facture.
    En revanche, EDF va perdre bcp plus de RI² d'où les normes qui imposent aux industriels de faire en sorte d'avoir de bon cos(phi).

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  17. #13
    f6bes

    Re : question sur le facteur de puissance COS(fi)

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    Je ne suis pas encore sûr d'avoir compris ta phrase (le français ne semble pas être ta langue maternelle )
    Bjr à toi,
    Moi je ne suis pas sur d'avoir compris à QUI tu t'adresses ??
    SI tu ne cites PAS le peudso de elui à qui tu réponds, TOUTES les interprétations sont possibles.
    Dans ton cas (réponse) , on s'adresse généralement au "message" IMMEDIATEMENT précédent.
    Donc à bibi..........!! Je me doute que ce n'est pas le cas (quoi que ), mais dans la multitudes des intervenants et pour peu que le français soit "malmené" par plusieurs.... tu vois la suite !!!!

    Bonne journée

  18. #14
    erff

    Re : Question sur le facteur de puissance cos(fi)

    Je m'adressais à roro1111

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