2 pi

pithut · 09/02/2010, 15h19

bonjour,

Je ne comprend pas très bien ce que représent 2pi dans la formule:

hbarre=h/2pi

invite3c40bf72 · 09/02/2010, 15h27

bonjour,

à quoi correspond hbarre ? et h ?

**LPFR** · 09/02/2010, 15h32

Bonjour.
Probablement 6,283185307...

Au revoir.

invitea774bcd7 · 09/02/2010, 16h04

Envoyé par pithut

bonjour,

Je ne comprend pas très bien ce que représent 2pi dans la formule:

hbarre=h/2pi

Bonne lecture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

pithut · 09/02/2010, 16h14

Envoyé par guerom00

Bonne lecture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi

j'ai déjà lu tout ça...a quoi il sert le forum là?

**LPFR** · 09/02/2010, 16h18

Envoyé par pithut

j'ai déjà lu tout ça...a quoi il sert le forum là?

Re.
Ça sert à plaisanter un peu quand quelqu'un rédige ses questions de telle sorte qu'elles n'ont pas de sens.

Les physiciens flemmards avaient marre d'écrire trop souvent le 2pi qui apparaissait sous le h.
Alors ils ont inventé un nouveau symbole raccourci pour h/2pi.
Mais il y en a qui font pire.
A+

**obi76** · 09/02/2010, 16h37

Non non la discussion ne tombera pas à l'eau.
Asseyons nous, prenons une bière et une pizza et attendons tous gentiment l'intervention de stefjm

pithut · 09/02/2010, 16h53

Envoyé par LPFR

Re.
Ça sert à plaisanter un peu quand quelqu'un rédige ses questions de telle sorte qu'elles n'ont pas de sens.

en quoi cela n'a pas de sens???c'est une question qui se suffit d'elle meme,la question est simple, non? et avec un peu de coopération on comprend, ce que je demande, non?

Envoyé par LPFR

Les physiciens flemmards avaient marre d'écrire trop souvent le 2pi qui apparaissait sous le h.
Alors ils ont inventé un nouveau symbole raccourci pour h/2pi.
Mais il y en a qui font pire.
A+

mais, ce n'est pas ça que je te demande...pourquoi 2pi, justement
j'ai du mal a comprendre cette façon de fonctionner,si c'était ce que tu as compris j'aurais poster dans la section mathématiques, non?c'est si dure à comprendre ou c'est que ne s'efforce meme pas à comprendre,on est bien dans la section physique non?

**arrial** · 09/02/2010, 17h11

Envoyé par pithut

bonjour,

Je ne comprend pas très bien ce que représent 2pi dans la formule:

hbarre=h/2pi

Dans LE principe d'incertitude [LIEN] [OSTRELIEN], la démonstration fait apparaitre une constante en relation avec celle de Planck, mais divisée par 2π.

Ça n'est pas pur hasard : on la rencontre très souvent. Et comme les physiciens sont aussi des ergonomes, pour ne pas avoir à écrire tout le temps h/2π au tableau ou ailleurs, ils ont utilisé un symbole …

@+

pithut · 09/02/2010, 17h18

Envoyé par arrial

* Dans LE principe d'incertitude, la démonstration fait apparaitre une constante en relation avec celle de Planck, mais divisée par 2π.

Ça n'est pas pur hasard : on la rencontre très souvent. Et comme les physiciens sont aussi des ergonomes, pour ne pas avoir à écrire tout le temps h/2π au tableau ou ailleurs, ils ont utilisé un symbole …

@+

merci, mais justement si ce n'est pas pur hasard : par exemple un cercle unitaire représente l'angle 2pi, est-ce que cela a un rapport?
je sais bien que h barre est la constante de planck reduite introduite par le britannique dirac(qui est d'ailleurs plus utilisé que h)
est-ce que cela a une signification physique(2pi)?

invitea774bcd7 · 09/02/2010, 17h27

C'est pareil que le différence entre une fréquence et une pulsation. Des radians.
Voilà, le tableau est planté, reste plus qu'à attendre stefjm

**stefjm** · 09/02/2010, 21h16

Envoyé par obi76

Non non la discussion ne tombera pas à l'eau.
Asseyons nous, prenons une bière et une pizza et attendons tous gentiment l'intervention de stefjm

Envoyé par guerom00

C'est pareil que le différence entre une fréquence et une pulsation. Des radians.
Voilà, le tableau est planté, reste plus qu'à attendre stefjm

Et Michel mmy?

Voili, voilou...
http://forums.futura-sciences.com/ph...k-reduite.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...a-pi-pres.html

A noter que le 2pi sort toujours accompagner du nombre imaginaire pure et de son opposé.

Envoyé par arrial

[LIEN]

Pas mal! Je n'aurais jamais osé!
http://www.conspirovniscience.com/qu...titudeHEIS.php

invite6754323456711 · 09/02/2010, 21h40

Envoyé par stefjm

Pas mal! Je n'aurais jamais osé!
http://www.conspirovniscience.com/qu...titudeHEIS.php

Comme quoi il est possible d'expliquer simplement des concepts physique

Aurais tu un pointeur expliquent aussi simplement, ce principe d'incertitude, avec le concept de non commutativité ?

Patrick

**stefjm** · 09/02/2010, 21h50

Envoyé par ù100fil

Comme quoi il est possible d'expliquer simplement des concepts physique

Le principe d'incertitude n'est jamais qu'une conséquence de la transformée de Fourier.
Non?

Envoyé par ù100fil

Aurais tu un pointeur expliquent aussi simplement, ce principe d'incertitude, avec le concept de non commutativité ?

Faudrait demander à arrial, c'est lui qui a donné le lien. Je me suis contenté de souligner le nom du domaine!

Pour la non commutativité, il suffit déjà de prendre les opérations les plus simples qui ne sont pas commutatives : soustraction et division.

Je suis un grand naïf...

**b@z66** · 09/02/2010, 22h17

Envoyé par pithut

merci, mais justement si ce n'est pas pur hasard : par exemple un cercle unitaire représente l'angle 2pi, est-ce que cela a un rapport?
je sais bien que h barre est la constante de planck reduite introduite par le britannique dirac(qui est d'ailleurs plus utilisé que h)
est-ce que cela a une signification physique(2pi)?

Envoyé par stefjm

Le principe d'incertitude n'est jamais qu'une conséquence de la transformée de Fourier.
Non?

En tout cas pour ce qui est de l'incertitude entre les variables temps et fréquence, oui. Pour ce qui est de l'introduction du 2pi, cela vient directement de l'utilisation des fonctions cos(radian) et sin(radian)(périodique de 2pi). Ces fonctions en radian(par rapport à celles en degré) sont bien pratiques pour faire disparaitre des coefficients dans les équations de physique incluant des dérivées ((sin x)'= (1.(cox x)). Le fait d'étendre ces fonctions dans la définition des TF conduit où l'on sait avec l'apparition parfois de pi.

invite6754323456711 · 09/02/2010, 22h19

Envoyé par stefjm

Le principe d'incertitude n'est jamais qu'une conséquence de la transformée de Fourier.
Non?

Si tu le dit

je suis intéressé pour en savoir plus.

Envoyé par stefjm

Pour la non commutativité, il suffit déjà de prendre les opérations les plus simples qui ne sont pas commutatives : soustraction et division.

sauf que les opérations qui me sont proposées sont loin d'être les plus simples

Le principe d'incertitude est la propriété fondamentale de la physique quantique. Il est mis en évidence par la non-commutativité des opérateurs qui réalisent les variables canoniques conjuguées, telles la position et l'impulsion ou l'énergie et le temps.

A la recherche d'une description unifiée des effets quantiques et gravitationnels il est, alors, naturel d'essayer de décrire l'espace-temps, entité dynamique des seconds en termes d'opérateurs qui ne commutent pas, caractéristique fondamental des premiers. Pour décrire l'incertitude ainsi apparente dans ces cas, on parle d'espace-temps flou

Ferait-il référence à la soustraction et la division ? La notion de flou je comprend, mais la notion d'espace-temps flou qui ne commute pas la c'est flou donc cyclique

Patrick

**stefjm** · 09/02/2010, 22h38

Envoyé par ù100fil

Si tu le dit

je suis intéressé pour en savoir plus.

http://www.vn.refer.org/mp/mquantic/...on/node13.html

Envoyé par ù100fil

sauf que les opérations qui me sont proposées sont loin d'être les plus simples
Ferait-il référence à la soustraction et la division ? La notion de flou je comprend, mais la notion d'espace-temps flou qui ne commute pas la c'est flou donc cyclique

Sans doute pas!

J'ai toujours trouver bizarre qu'on s'ingénie d'abord à définir des opérations qui commutent, puis des opérateurs qui ne commutes pas à partir d'opérations qui commutent.

Autant prendre dès le départ des opérations simples qui ne commutent pas. (mais je suis sec...)

pithut · 09/02/2010, 22h39

constante de planck réduite soit constante de dirac, pour ce qui est de l'utilisation des radians dans les équations de la physique, je suis bien d'accord car j'en ai eu la demonstration lors d'exercices de DU d'astro(L2-M1), j'aurais du me douter que cela avait un rapport...seulement je n'est ni RR,RG,MQ dans le programme et j'aimerais m'y mettre, seulement je n'est pas de cours progressif et je ne préfère pas apprendre à partir d'une autre langue par soucis de confusion possible...

en tout cas merci

invite6754323456711 · 09/02/2010, 22h50

Envoyé par stefjm

Sans doute pas!

moi non plus d'autant qu'il semble nécessaire de rajouter des petites corrections à la relation d’incertitude de Heisenberg http://bictel.ulg.ac.be/ETD-db/colle...ted/thesis.pdf

Patrick

**arrial** · 10/02/2010, 06h18

Envoyé par guerom00

C'est pareil que le différence entre une fréquence et une pulsation. Des radians.
Voilà, le tableau est planté, reste plus qu'à attendre stefjm

C'est bien l'idée …

p = h.k = h.2π/λ = h/λ
E = h.ω = h.2π/T = h/T = h.ν

Onde plane :
ψ = ψ○.exp[j(ω.t- k.x)]= ψ○.exp[2πj(t/T - x/λ)]

[h = ache barbare]

@+

2 pi

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Re : 2 pi

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